Bodom oikeudenkäynti

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Törni sanoi:
Hieman huono esimerkki. Vastaus tuohon mainitsemaasi kysymykseen on ollut kaikkien tiedossa yli neljäkymmentä vuotta. Mitä muuta olisi voitu kysyä?
Ööö, siis nimenomaan LEHTImiehet kysyivät näitä jo "vastattuja" kysymyksiä:
- Mitä muistatte aamuyön tapahtumista?
- Miten voitte olla varma, että olette syytön, jos ette muista mitään?
- Miten on mahdollista, että Teissä ei näkynyt juuri vammoja sen jälkeen kun pääsitte sairaalasta, vaikka olitte kertomanne mukaan vakavasti loukkaantunut?

Ja sitten vielä kysyivät lähes samat kysymykset ruotsiksikin..
Ehkä odottivat että Gustafsson nyt yhtäkkiä lehtimiesten kysyessä paljastaa/tunnustaa tms. :doubtful:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Mutku sanoi:
Ööö, siis nimenomaan LEHTImiehet kysyivät näitä jo "vastattuja" kysymyksiä:
- Mitä muistatte aamuyön tapahtumista?
- Miten voitte olla varma, että olette syytön, jos ette muista mitään?
- Miten on mahdollista, että Teissä ei näkynyt juuri vammoja sen jälkeen kun pääsitte sairaalasta, vaikka olitte kertomanne mukaan vakavasti loukkaantunut?

Ja sitten vielä kysyivät lähes samat kysymykset ruotsiksikin..
Ehkä odottivat että Gustafsson nyt yhtäkkiä lehtimiesten kysyessä paljastaa/tunnustaa tms. :doubtful:
Oukki doukki. En vain äkkiseltään keksi yhtään kysymystä jota ei Nisselle olisi jo esitetty varsin laajan esitutkinnan aikana.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Syyttäjä esitti oman näkemyksensä tapahtumien kulusta.

Mietitäänpä millainen voisi olla puolustuksen vihjaama vaihtoehtoinen tapahtumien kulku. Kasvoton ihmispeto tuli metsästä ja veti Gustafssonin kengät jalkaansa. Sen jälkeen hän murhasi raa’an kylmäverisesti kolme nuorta jättäen kuitenkin joukon selkeästi vahvimman ja kookkaimman, Nissen, eloon ja vieläpä varsin hyvään kuntoon. Tämän jälkeen hän riisui yhden tytöistä ja veti kuivat pyyhkeeseen jonka hän jätti paikalle. Sitten hän piilotti kengät ja häipyi varsin vaatimaton ryöstösaalis mukanaan.

On olemassa lukuisia pieniä yksityiskohtia jotka puoltavat syyttäjän kertomusta. On kuitenkin myös useita avoimia kysymyksiä joita syyttäjä ei pysty uskottavasti selittämään. Näistä yksityiskohdista on kiistelty kymmeniä vuosia. Nyt kun esitutkintamateriaali on julkaistu, jatkuu kiista edelleen. Kiistaa voidaan jatkaa loputtomiin.

Asiaa voidaan myös tarkastella toisesta näkökulmasta. Suomessa henkirikokset noudattavat tiettyä kaavaa. Tappaja ja uhri ovat lähes poikkeuksetta ennestään tuttuja. Verityöhön liittyy äärettömän usein mustasukkaisuus ja alkoholi. Nämä näkemykset eivät tietenkään voi todistaa Gustafssonia syylliseksi. Niitä voi kuitenkin pohtia ja miettiä tunnettujen faktojen valossa mikä tapahtumien esitetty kulku on todennäköisin.

Mikäli mitään mullistavaa ei oikeudenkäynnin aikana tapahdu, jäänee näyttö riittämättömäksi tuomioon. Jutun avaintodistaja ja pääepäilty ei tunnusta muistavansa tapahtumien kulkua. Mikäli hänen muistinsa ei jossain vaiheessa ”virkisty”, jää Bodomin arvoitus ikuisiksi ajoiksi ratkaisematta.
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Luulen, että Gustafsson tuomitaan! On tuo syyttäjän näyttö sen verran vankalla pohjalla, mutta oikeus päättäköön! Homma menee varmaan ainakin hoviin asti :confused:
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Törni sanoi:
Oukki doukki. En vain äkkiseltään keksi yhtään kysymystä jota ei Nisselle olisi jo esitetty varsin laajan esitutkinnan aikana.
No, vaikkapa esim. mitä tiesi tämän hänen Irmeli-tyttöystävänsä toisesta suhteesta ja se hänelle milloin selvisi, miten suhtautui jne.
Viinan juonnista on ristiriitoja. Itse sanoo uudella videolla, ettei juotu kuin ihan vähän ja pojat vain. Ja aiemmin on jo todettu että kaikki joivat kaiken ja lehdessä oli että kaikissa uhreissa oli alkoholia. Tosin jossain oli ettei siihen aikaan testattu alkoholipitoisuuksia :doubtful: Harrastiko yleisemmin "kännäilyä"? Onko sen aikaisia kännikavereita elossa, jotka voisivat kertoa miten G käyttäytyy kännissä. Sitten tietysti yksityiskohtia vammoista joista on itsekin antanut ristiriitaista tietoa. jne. jne.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Mutku sanoi:
No, vaikkapa esim. mitä tiesi tämän hänen Irmeli-tyttöystävänsä toisesta suhteesta ja se hänelle milloin selvisi, miten suhtautui jne.
Viinan juonnista on ristiriitoja. Itse sanoo uudella videolla, ettei juotu kuin ihan vähän ja pojat vain. Ja aiemmin on jo todettu että kaikki joivat kaiken ja lehdessä oli että kaikissa uhreissa oli alkoholia. Tosin jossain oli ettei siihen aikaan testattu alkoholipitoisuuksia :doubtful: Harrastiko yleisemmin "kännäilyä"? Onko sen aikaisia kännikavereita elossa, jotka voisivat kertoa miten G käyttäytyy kännissä. Sitten tietysti yksityiskohtia vammoista joista on itsekin antanut ristiriitaista tietoa. jne. jne.
Et ole ilmeisesti perehtynyt seuraavaan aineistoon:

http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf

http://www.heinola.org/bodom/Gustafsson_Kuulustelu.wmv

Aineisto on toki laaja ja perehtyminen vaatii aikaa. Pintauutisissa ei ole millään voitu käsitellä kaikkia yksityiskohtia. Asiaansa perehtynyt rikostoimittaja joutuu aineiston kuitenkin kahlaamaan läpi.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Mutku sanoi:
Kumpikin kahlattu ja siitäpä juuri kysymyksiä herää...
No materiaalistahan löytyy Gustafssonin vastaukset käytännössä kaikkiin esittämiisi kysymyksiin. Kyselit Nissen kavereiden lausuntoja siitä millainen hän oli luonteeltaan. Sitähän ei tietenkään voida Gustafssonilta itseltään kysyä lehdistötilaisuudessa, vai mitä? :wink: Gustafssonin luonnekuvauksen kohdalta löytyy kuitenkin nämäkin lausunnot.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
312T4 sanoi:
Luulen, että Gustafsson tuomitaan! On tuo syyttäjän näyttö sen verran vankalla pohjalla, mutta oikeus päättäköön! Homma menee varmaan ainakin hoviin asti :confused:
Siis mikä näyttö ? Syyttän ongelma on se, että mitään näyttöä ei ole joka kytkisi Gustafsonin murhiin. On riidatonta, että Gustafsson oli paikkalla, mutta ei se todista, että NG olisi lahdannut telttatoverinsa.
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Miksi Ajankohtaisen kakkosen eilisestä lähetyksestä jäi pois professori Jorma Palon haastattelu liittyen tähän Bodom-tragediaan? Vielä tuntia aikaisemmin kuuluttaja mainosti k.o. ohjelmaa Palon haastattelulla.
 

VR

Syytön ja sillä sipuli
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
10649
Sijainti
U15
Taisi tarkoittaa sitä A-Studion haastattelua, joka tulee tänä iltana klo 21:00.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
holvius sanoi:
Siis mikä näyttö ? Syyttän ongelma on se, että mitään näyttöä ei ole joka kytkisi Gustafsonin murhiin.
Siis mitä? Miksi ihmeessä oikeutta sitten ylipäätään käydään?

Vai tiedätkö sinä jotain mitä krp:n rikostutkijat, syyttäjäviranomainen ja muut oikeudenkäynnistä päätöksen tehneet lainoppineet eivät tiedä?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tuo motiivi on aika hataralla pohjalla. Ei saanut seksiä - tappoi raivopäisesti kivellä ja puukolla kolme kaveriaan telttaan... Sen jälkeen on kuitenkin hillinnyt itsensä vuosikymmeniä, ilman rajumpia purkauksia - esim. että olisi vaikka poliisia tarvittu.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Kun kuuntelee sen äijän puhetta, niin aika pian selviää, että se on täys tampio. On aika vaikee kuvitella, että kaveri joka tapahtumahetkellä on 18 v, ei oo ollut tekemisissä poliisin kanssa ennen eikä jälkeen. Kaveri jonka henkiset lahjat ei oo ihan ydinfyysikkoon verrattavat, tosta vaan tokkaa kolme kaveria hengiltä, lavastaa hommat sen näköseks, että joku ulkopuolinen olis ne tehnyt, hävittää osan tavaroista niin, ettei niitä ikinä löydetä, viedään sairaalaan jossa lojuu tiedottomana muutaman päivän kusemalla linssiin terveyden huollon ammattilaisia, selviää noviisina kaikista kuulusteluista, suostuu hypnoosiin tosta vaan, suostuu myöhempiin tutkimuksiin jne. Olis tosta teosta ja sen peittelyistä suoriutunut.

Jokainen voi ite treenata ton teorian toimivuutta vaikka ekaks makaamalla tiedottomana ja valvottuna muutaman vuorokauden sängyssään, kusemalla ja paskomalla alleen jne. Rupee meinaan käymään aika pitkäks. Tai ylipäätään tehdä jonkun rikoksen ja mennä sen jälkeen pokkana kuulusteluihin.
Ja sen lisäks olematta tollasen äkkipikaistuksissaan tekemänsä teon jälkeen sitä ennen tai jälkeen syyllistymättä vastaaviin, tai edes liki vastaaviin tekoihin. tai olla yli neljäänkymmeneen vuoteen ikinä kertomatta asiasta kenellekään kännissä tms.

Mun mielestä tossa on lähtökohtana se, että poliisi on sulkenut tietämiään mahdollisuuksia pois, päätynyt jäljelle jääneeseen mahdollisuuteen ja etsinyt sen tueksi todisteita. Ja syyttäjät, no niistä osa nyt on itse vainoharhasia ja mielenvikasia jo valmiiks, etenkin julkisuutta tavoittelevat ja siellä viihtyvät tapaukset. Vai pitääkö joku vaikkapa jotain Ritva Santavuorta ihan normaalina ihmisenä? Kyllä niiden elämässä peruslähtökohtana on se, että kaikki (paitsi ite) on syyllisiä kunnes toisin todistetaan, ja ehkä vielä sen jälkeenkin.

Tossa kiinnitettän hirveetä huomiota joihinkin lausuntojen ristiriitasuuksiin ja sen sellasiin. Itellä kun on jonkinverran kokemusta noistakin hommista, niin en mä ainakaan ite muistanut likimainkaan paikkaansa pitävästi vaikkapa puolen vuoden takaisia tapahtumia, toisinaan en edes ollut noteerannut lainkaan jotain "tärkeetä". tosta on kuitenkin reilu nelkyt vuotta. Siinä ajassa asiat muuttuu omassa päässäänkin melkoisesti, jutut joita on kerrottu satoja tai tuhansia kertoja, pikku tarinaa, ehkä jopa hieman liiottelua....lpulta ei enää ite oo tarkkaan selvillä miten se sitten lopulta menikään.

On toi oikeuden päätös aikanaan sitten mikä hyvänsä, niin aika varmaa on, että kaikki oikeusasteet tullaan käymään läpi, juttu kestää vielä vuosia.

Mun mielestä on ylipäätään kuvottavaa jos täkäläisestä oikeudesta ollaan tekemässä jotain teattereia, syyttäjä kaikin voimin pyrkii saattamaan tekijää epäilyksen valoon ja todistamaan syyttömyyttä, puolustus taas kaikin voimin puolustamaan täysin riippumatta siitä mitä on tapahtunut. Sellanen totuuteen pyrkiminen olis paljon mukavampaa. Media siinä vieressä sitten lisänä hämmentämässä; "Paska Lehti, Paavo Pönttö puhelimessa, onko saastajuttuja?".
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Tuo motiivi on aika hataralla pohjalla. Ei saanut seksiä - tappoi raivopäisesti kivellä ja puukolla kolme kaveriaan telttaan...
Entä tämä:

Kasvoton ihmispeto tuli metsästä ja veti Gustafssonin kengät jalkaansa. Sen jälkeen murhasi raa’an kylmäverisesti kolme nuorta jättäen kuitenkin joukon selkeästi vahvimman ja kookkaimman, Nissen, eloon ja vieläpä varsin hyvään kuntoon. Tämän jälkeen hän riisui toisen tytöistä ja veti kuivat pyyhkeeseen jonka hän jätti paikalle. Sitten hän piilotti jostain syystä kengät ja häipyi varsin vaatimaton ryöstösaalis mukanaan.

Gustafssonin aivot toimivat todennäköisesti niin, että hän saattaa - ainakin jollain tasolla - itsekin uskoa ettei tehnyt veritöitä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Entä tämä:
Kasvoton ihmispeto tuli metsästä ja veti Gustafssonin kengät jalkaansa. Sen jälkeen murhasi raa’an kylmäverisesti kolme nuorta jättäen kuitenkin joukon selkeästi vahvimman ja kookkaimman, Nissen, eloon ja vieläpä varsin hyvään kuntoon. Tämän jälkeen hän riisui toisen tytöistä ja veti kuivat pyyhkeeseen jonka hän jätti paikalle. Sitten hän piilotti jostain syystä kengät ja häipyi varsin vaatimaton ryöstösaalis mukanaan.
Eipä tämäkään teoria täysin uskottavan kuuloinen ole. Tosin kuka voi todistaa, että murhaajalla on täytynyt olla Gustafssonin kengät jalassa? Verta voi roiskua muutenkin ja ihme olisi jos kengissä ei olisi verta ollut tuollaisen verilöylyn jälkeen. Yksi juttu mietityttää, miksi poliisi ja monet tahot uskovat, että jos tekijä oli ulkopuolinen henkilö, niin sillä olisi pitänyt olla röntgenkatse? Syyttäjähän vetoaa siihen, että joukon vahvin ja isoin jäi eloon.. mutta näkeekö telttakankaan läpi, ilman röntgenkatsetta, kuka siellä on vahvin ja isoin? Entä jos Nisse sai ensimmäisenä iskun joka vei tajun? Ehkä murhaajalla riitti sen jälkeen tekemistä kolmen muun tappamisessa kivellä ja puukolla... ei ehtinyt ikään kuin varmistella. Tiedä näitä.. pelkkiä spekulaatioita.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Ei tossa oo kyse minkään ulkopuolisen teorian uskottavuudesta, vaan siitä, että syyttäjän pitää pystyä osoittamaan Gustafssonin tehneen teot. Ei tuomitsemiseen riitä se, että joku toinen vaihtoehto on epätodennäköinen. Se onko joku vaikka kuinka epätodennäköistä kun on ihan yhtä tyhjän kanssa kun we kohdalle sattuu, on sitten kyse lootvoitosta tai liikennekuolemasta.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Heikko kohta tuossa syyttessä on näyttää vedenpitävästi NG'n olevan syyllinen. Puolustusasianajajan pitää pystyä ainoastaan synnyttämään riittävä epäilys, ei todistaa NG'n olevan syytön.
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Törni sanoi:
Entä tämä:

Kasvoton ihmispeto tuli metsästä ja veti Gustafssonin kengät jalkaansa. Sen jälkeen murhasi raa’an kylmäverisesti kolme nuorta jättäen kuitenkin joukon selkeästi vahvimman ja kookkaimman, Nissen, eloon ja vieläpä varsin hyvään kuntoon. Tämän jälkeen hän riisui toisen tytöistä ja veti kuivat pyyhkeeseen jonka hän jätti paikalle. Sitten hän piilotti jostain syystä kengät ja häipyi varsin vaatimaton ryöstösaalis mukanaan.

Gustafssonin aivot toimivat todennäköisesti niin, että hän saattaa - ainakin jollain tasolla - itsekin uskoa ettei tehnyt veritöitä.
Näinhän se on todella käynyt. Silminnäkijähavainnot paikalta poistuvasta miehestä. Jorma Palon kokemukset sen saksalaishampparin sairaalakäynnistä. Tavaroiden, mm kenkien löytyminen kilometrin päästä surmapaikasta ym. Kioskinpitäjäkin oli ennen kuolemaansa tunnustanut tapon. Syyllisiä on siis Nissen lisäksi aika liuta!
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
AHssu homma muuten, munki aivot toimii samalla tavalla kun Gustafssonin. Mäkin, ainakin jollain tasolla, uskon, etten oo niitä vertöitä tehnyt.
 
Ylös