Boikotoidaanko Pekingin olympialaisia?

[Black Leopard]

Kerropa sitten keinot, jotka toimivat?

Asiassa ollaan valitettavasti jo vähintään 50 vuotta myöhässä. Ei se kiinnostanut länttä tuolloin, ei se kiinnosta heitä nytkään. Syyt vaihtuvat, tilanne senkuin pahenee.

Yksi keino mitä voisi viimeinkin tosissaan yrittää, olisi salaa aseistaa kunnollinen vastarinta.

 

[Archie]

Yksi keino mitä voisi viimeinkin tosissaan yrittää, olisi salaa aseistaa kunnollinen vastarinta.

Jaa että sisällissota selvittäisi ongelman. Niin voisi ollakin, sillä sen jälkeen ei olisi enää edes kiinalaisiksi muuttuneita tiibetiläisiä. Sitä paitsi tiibetiläiset ovat pääosin buddhalaisia, joille väkivaltainen ratkaisu ei ole vaihtoehto. Enemmän kuin vapautta, he arvostavat elämää ja pyrkivät sopeutumaan tilanteeseen.

 

[Black Leopard]

Jaa että sisällissota selvittäisi ongelman. Niin voisi ollakin, sillä sen jälkeen ei olisi enää edes kiinalaisiksi muuttuneita tiibetiläisiä. Sitä paitsi tiibetiläiset ovat pääosin buddhalaisia, joille väkivaltainen ratkaisu ei ole vaihtoehto. Enemmän kuin vapautta, he arvostavat elämää ja pyrkivät sopeutumaan tilanteeseen.

Sota tai ei, sama on lopputulos. Johan väkivallattoman vastarinnan teho on nähty moneen otteeseen. Jos vastapuoli ampuu jokatapauksessa, niin eikö olisi suhteellisen järkevää teroittaa omat miekat puolustukseen? (siis mikäli näitä miekkoja olisi käytössä)

Tiibetiläiset arvostavat elämää, kiinalaiset eivät.

 

[Archie]

Sota tai ei, sama on lopputulos. Johan väkivallattoman vastarinnan teho on nähty moneen otteeseen. Jos vastapuoli ampuu jokatapauksessa, niin eikö olisi suhteellisen järkevää teroittaa omat miekat puolustukseen? (siis mikäli näitä miekkoja olisi käytössä)

Sori, mutta tiibetin tapauksessa tuossa ei ole mitään järkeä. Sota johtaisi vain kuolemaan ja kostonkierteeseen molemmin puolin. Silloin tiibetiläiset joutuisivat myös hylkäämään buddhalaisuuden opit, jolloin he olisivat menettäneet sen mitä arvostavat eniten ja minkä mukaan elävät. Eikö tiibetiläisyys olisi silloin jo kuollut ja tullut tiehensä päähän?

 

[Black Leopard]

Sori, mutta tiibetin tapauksessa tuossa ei ole mitään järkeä. Sota johtaisi vain kuolemaan ja kostonkierteeseen molemmin puolin. Silloin tiibetiläiset joutuisivat myös hylkäämään buddhalaisuuden opit, jolloin he olisivat menettäneet sen mitä arvostavat eniten ja minkä mukaan elävät. Eikö tiibetiläisyys olisi silloin jo kuollut ja tullut tiehensä päähän?

Eli yksipuolinen alistuminen ja tuhoutuminen on hyvä asia? Kiina ei tule asenteitaan muuttamaan, tekivät tiibetiläiset sitten mitä tahansa.

Ei aseellinen puolustautuminen Tiibetissä mikään uusi asia ole. Jonkinlaista vastarintaahan yritettiin Kiinan hyökkäystä vastaan jo vuonna 1950, mutta valitettavasti tuo loppui lyhyeen mm, kunnon aseistuksen puutteessa.

 

[Archie]

Eli yksipuolinen alistuminen ja tuhoutuminen on hyvä asia? Kiina ei tule asenteitaan muuttamaan, tekivät tiibetiläiset sitten mitä tahansa.

Ei sitä voi tietää, tilanteet muuttuvat ja kiinakin muuttuu. Edelliset viisikymmentä vuotta eivät ole historiassa kuin pieni hetki. Minä veikkaisin, että useimmille tiibetiläisille on 'yksipuolinen alistuminen ja tuhoutuminen' siedettävämpi vaihtoehto kuin aseisiin tarttuminen. Länsimaisen kristityn on tietysti vaikea ymmärtää tuota logiikkaa. Buddhalaisesta näkökulmasta se on huomattavasti loogisempaa. Jos tuhoutuminen on estämätön, niin on paljon parempi tehdä se hyvässä hengessä kuin kostaen ja tappaen. Siitä tulee huonoa karmaa, joka seuraa seuraavaan elämään. Tiibetin buddhalaisen elämä jatkuu ikuisesti, kun kristityn elämä loppuu kuolemaan ja toiveeseen taivaspaikasta.

 

[Black Leopard]

Ei sitä voi tietää, tilanteet muuttuvat ja kiinakin muuttuu. Edelliset viisikymmentä vuotta eivät ole historiassa kuin pieni hetki. Minä veikkaisin, että useimmille tiibetiläisille on 'yksipuolinen alistuminen ja tuhoutuminen' siedettävämpi vaihtoehto kuin aseisiin tarttuminen. Länsimaisen kristityn on tietysti vaikea ymmärtää tuota logiikkaa. Buddhalaisesta näkökulmasta se on huomattavasti loogisempaa. Jos tuhoutuminen on estämätön, niin on paljon parempi tehdä se hyvässä hengessä kuin kostaen ja tappaen. Siitä tulee huonoa karmaa, joka seuraa seuraavaan elämään. Tiibetin buddhalaisen elämä jatkuu ikuisesti, kun kristityn elämä loppuu kuolemaan ja toiveeseen taivaspaikasta.

Tilanteet voivat muuttua, epäilemättä Kiinakin voi muuttua, mutta se ei taatusti muutu niin nopeasti ja radikaalisti, että tiibetiläisille jäisi mahdollisuuksia.

Jälkimmäinen osa tekstistäsi on hieman ihmeellinen. Tiibetiläiset täysin omasta halustaanhan kapinoivat Kiinan kansantasavallan harjoittamaa terrorismia ja kansanmurhaa vastaan ja odottavat edes jonkinlaista tukea muualta. Eivät he halua vapaaehtoisesti ja kunniattomasti tuhoutua Kiina-nimisen jyrän alle.

 

[Archie]

Jälkimmäinen osa tekstistäsi on hieman ihmeellinen. Tiibetiläiset täysin omasta halustaanhan kapinoivat Kiinan kansantasavallan harjoittamaa terrorismia ja kansanmurhaa vastaan ja odottavat edes jonkinlaista tukea muualta.

Kapinoivat kyllä, mutta ovatko tarttuneet aseisiin ja alkaneet sotimaan? Mielenilmaukset ovat olleet rauhanomaisia, kunnes kiinalaiset ovat alkaneet niitä väkivalloin purkamaan. Sen jälkeen mielenosoittajat ovat pääosin purkaneet kiukkuaan autoihin, rakennuksiin yms. Mielenilmauksista on vielä pitkä matka aseiden hankintaan ja sotaan kiinaa vastaan.

Jos sinulle jäi se käsitys, että tiibetiläisten pitäisi olla passiivisia asian suhteen niin olet väärässä. Rauhanomaiset mielenilmaukset, Dalai Laman vuosikymmeniä kestänyt työ, jne. ovat keinoja vaikuttaa ilman väkivaltaa.

Väkivaltaan turvautuminen olisi kuolinisku tiibetiläisyydelle ja Tiibetille.

 

[Black Leopard]

Kapinoivat kyllä, mutta ovatko tarttuneet aseisiin ja alkaneet sotimaan? Mielenilmaukset ovat olleet rauhanomaisia, kunnes kiinalaiset ovat alkaneet niitä väkivalloin purkamaan. Sen jälkeen mielenosoittajat ovat pääosin purkaneet kiukkuaan autoihin, rakennuksiin yms. Mielenilmauksista on vielä pitkä matka aseiden hankintaan ja sotaan kiinaa vastaan.

Jos sinulle jäi se käsitys, että tiibetiläisten pitäisi olla passiivisia asian suhteen niin olet väärässä. Rauhanomaiset mielenilmaukset, Dalai Laman vuosikymmeniä kestänyt työ, jne. ovat keinoja vaikuttaa ilman väkivaltaa.

Väkivaltaan turvautuminen olisi kuolinisku tiibetiläisyydelle ja Tiibetille.

Tiibetiläiset eivät ole tarttuneet aseisiin siitä syystä, että heillä ei ole niitä tai niitä on niin vähän, että niillä ei ole mitään merkitystä. Kaikki eivät todellakaan enää usko pelkkään rauhanomaiseen vaikuttamiseen, koska sen teho on jo vuosikymmenien saatossa nähty.

Hiljattain YLE Teema lähetti loistavan dokumentin Tiibetistä, sen historiasta ja Kiinan miehtitysvuosista. Kyseisessä dokumentissa haastateltiin muutamia aseellisen vastarinnan harjoittajia, jotka sanoivat suoraan USA:n tukeneen heitä (tosin hyvin heikosti ja muodollisesti) aina siihen asti, kunnes hauska duo nimeltään Nixon&Kissinger löysivät yhteisen sävelen kaltaistensa kanssa (Mao ja kumppanit) 70-luvun alussa, ja suhteet Kiinan ja USA:n välillä palautuivat normaaleiksi.

Tilannehan on se, että Tiibetissä ei saa kuuluvaan ääneen sanoa "itsenäisyys Tiibetille" tai kantaa näkyvästi Tiibetin omaa lippua. Kaikki vapaus on tukahdutettu. Jos jo rauhanomaisista mielenosoituksista ja oman lipun esille otosta seuraa vähintään pamputusta, vankilaa ja kidutusta, niin mitä ihmettä heidän pitäisi tehdä?

 

[Balthazar]

Kysymys Black Leopardille: pitäisikö CIA:n alkaa tukemaan tiibetiläisten aseellista vastarintaa?

 

[Archie]

Tiibetiläiset eivät ole tarttuneet aseisiin siitä syystä, että heillä ei ole niitä tai niitä on niin vähän, että niillä ei ole mitään merkitystä.

Miksiköhän siellä ei niitä aseita ole? Jos tarve olisi ollut riittävän kova, niin kyllä niitä sinne jostain olisi haalittu. Niinhän se on kaikilla konfliktialueilla.

Kaikki eivät todellakaan enää usko pelkkään rauhanomaiseen vaikuttamiseen, koska sen teho on jo vuosikymmenien saatossa nähty.

Ei varmaan. Mutta kuinka iso osa tiibetiläisistä olisi tarttumassa aseisiin?

Jos tiibetiläiset turvautuvat väkivaltaan, niin se johtaa Tiibetin täydelliseen eristämiseen ja entistä suurempaan kurjuuteen alueella. Samaan tapaan kuin palestiinalle on käynyt. Ei heidänkään asiansa ole edistynyt itsemurhapommi-iskuilla. Sitä paitsi Israel on varsin pikkutekijä Kiinaan verrattuna.

 

[Black Leopard]

Kysymys Black Leopardille: pitäisikö CIA:n alkaa tukemaan tiibetiläisten aseellista vastarintaa?

Jaa-ääni. Vapauden, demokratian ja ihmisoikeuksien väsymätön puolustaja USA voisi kerrankin olla oikealla asialla.

Mutta eihän se noin mene. Hyvä etteivät päinvastoin tarjoa kansantasavallalle parempaa aseistusta "terroristeja" vastaan.

 

[Black Leopard]

Miksiköhän siellä ei niitä aseita ole? Jos tarve olisi ollut riittävän kova, niin kyllä niitä sinne jostain olisi haalittu. Niinhän se on kaikilla konfliktialueilla.

Kiinan merkittävät viholliset ovat nykyisessä maailmassa todella vähissä. Ystäviä kyllä riittää. Mitä muuten asiaan tulee, niin Kiinan tilannetta voisi hyvin verrata Neuvostoliiton vastaavaan. Ei tuollakaan kovin montaa aseellista kapinaa järjestetty.

Ei varmaan. Mutta kuinka iso osa tiibetiläisistä olisi tarttumassa aseisiin?

Jos tiibetiläiset turvautuvat väkivaltaan, niin se johtaa Tiibetin täydelliseen eristämiseen ja entistä suurempaan kurjuuteen alueella. Samaan tapaan kuin palestiinalle on käynyt. Ei heidänkään asiansa ole edistynyt itsemurhapommi-iskuilla. Sitä paitsi Israel on varsin pikkutekijä Kiinaan verrattuna.

Tiibetiläisiä on nyt kuristettu yli 50 vuotta. Jos tuon ajan patoutunut viha pääsisi vapaasti liikkeelle ja saisi taakseen aseellista voimaa, niin en yhtään ihmettelisi vaikka jokainen yksilö olisi aseissa (pl. Kiinan hallinnon kätyrit ja muut opportunistit).

On mahdotonta sanoa varmasti mikä on ollut palestiinalaisten puolustus-iskujen teho Israelia vastaan, mutta ainakin tuo on soittanut jälkimmäiselle taholle sen, että mitä tahansa ei voida tehdä ilman, että kosto seuraa perässä.

Israel ja Kiina muuten ovat tehneet (salaa tai vähemmän salaa) molempia hyödyttävää laajaa monen alan yhteistyötä varsin pitkään. USA osaa todellakin valita liittolaisensa.

 

[Archie]

...voimaa, niin en yhtään ihmettelisi vaikka jokainen yksilö olisi aseissa.

Kehotan sinua perehtymään Tiibetin historiaan ja buddhalaiseen elämäntapaan, joka siellä on ollut vallalla todella pitkään. Uskonpa että käsityksesi saattaisivat muuttua asiasta. Jotain kertoo sekin, että 50 vuotta on menty ilman että tiibetiläiset ovat aseelliseen vastarintaan nousseet. Eikä syynä ole se etteikö sinne jostain olisi aseita löydetty, jos tahtoa olisi riittävästi ollut.

 

[Archie]

On mahdotonta sanoa varmasti mikä on ollut palestiinalaisten puolustus-iskujen teho Israelia vastaan, mutta ainakin tuo on soittanut jälkimmäiselle taholle sen, että mitä tahansa ei voida tehdä ilman, että kosto seuraa perässä.

Paljonpa tuo kosto onkin auttanut. Palestiinalaiset ovat yksi kurjimassa asemissa olevista kansakunnista tällä planeetalla. Ilman väkivaltaa heidän tilanteensa olisi varmasti parempi, vaikka tuskin hyvä sittenkään.

 

[Black Leopard]

Kehotan sinua perehtymään Tiibetin historiaan ja buddhalaiseen elämäntapaan, joka siellä on ollut vallalla todella pitkään. Uskonpa että käsityksesi saattaisivat muuttua asiasta. Jotain kertoo sekin, että 50 vuotta on menty ilman että tiibetiläiset ovat aseelliseen vastarintaan nousseet. Eikä syynä ole se etteikö sinne jostain olisi aseita löydetty, jos tahtoa olisi riittävästi ollut.

Myöhästyit, olen perehtynyt asiaan. Tiibet oli lähes täydellisessä eristyksessä aina 70-luvun lopulle asti ja senkin jälkeen se on ollut huolellisesti Kiinan pihdeissä. Ei aseellista kapinaa tyhjästä polkaista käyntiin, aina jonkin verran vapautta sekin vaatii. Kaikki eivät varmasti ole olleet aseellisen toiminnan kannalla ennemmin, mutta yli 50 vuoden jälkeen monen täydellisesti rauhaakin kannattavan buddhalaisen yksilön mitta on täysi.

 

[Black Leopard]

Paljonpa tuo kosto onkin auttanut. Palestiinalaiset ovat yksi kurjimassa asemissa olevista kansakunnista tällä planeetalla. Ilman väkivaltaa heidän tilanteensa olisi varmasti parempi, vaikka tuskin hyvä sittenkään.

Ovat todellakin ja olisivat ehkä vieläkin kurjemmissa oloissa ilman vastarintaa.

 

[Tsuhna]

Olympialaisten boikotoinnilla ei saavutettaisi mitään. Sen sijaan länsimedian tulisi tarrautua entistä kiivaammin Kiinan ihmisoikeusasioihin. Tähän mennessähän asia on ollut julkinen salaisuus: kaikki tietää mitä siellä tapahtuu, mutta kukaan ei halua siitä puhua. Kiinan kommunistinen puolue latoo pöytään mitä älyttömimpiä propagandalausuntoja joita kukaan ei usko, mutta ei myöskään viitsi ottaa niihin kantaa.
Silloin tällöin kuulee hajanaisia 'free Tibet' huudahduksia sieltä täältä, mutta ne unohtuvat kun alkaa puhe Kiinan räjähdysmäisestä talouskasvusta. Kiina nähdään nykyisenä ja tulevana kauppakumppanina. Ei siinä tiibetiläisten vapaus paljoa paina.. eihän Tiibetissä ole edes öljyä!

Huomio Kiinan epäkohtiin saadaan herätettyä vasta kun suuri joukko ihmisiä kuolee (muistakaa Tiananmen), mutta sekään ei välttämättä johda mihinkään ellei jollakin länsimahdilla ole oma lehmä ojassa. That's the way the cookie crumbles.

 

[Black Leopard]

Jos Kiinassa todellakin tapahtuisi tulevaisuudessa Tiananmenin jatko-osa, niin mikä olisi silloin lännen reaktio? Tuohon kun tuskin riittäisi enää se tavallinen fraasi ja hyssyttely: "Pyydämme Kiinaa välttämään turhaa voimankäyttöä"

 

[Archie]

Ovat todellakin ja olisivat ehkä vieläkin kurjemmissa oloissa ilman vastarintaa.

Kerropa miten palestiinalaisten olot voisivat olla vielä nykyistäkin kurjemmat? Selitätkö samalla, että miksi Israel ei sitten kurjista niitä vielä lisää - siksikö että se pelkää palestiinalaisia?