Eduskuntavaalit 2007

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Moe Szyslak sanoi:
Miten sä nyt toteennäytät tämän, muutakun kertomalla toisen osapuolen mielipiteen asiasta, joilla on omia intressejään valvottavana?:doubtful:
Esim. juuri tuon viestisi kautta. Jos tuo on työnantajien intressejä vastaan (kuten lisäkustannuksia, lisä vaivaa), niin se ei vaikuta positiivisesti työllisyyteen
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Rusina sanoi:
Esim. juuri tuon viestisi kautta. Jos tuo on työnantajien intressejä vastaan (kuten lisäkustannuksia, lisä vaivaa), niin se ei vaikuta positiivisesti työllisyyteen
Lisäkustannukset ja vaiva ovat kuitenkin aika pieniä, kuitenkaan sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä työllistämiseen. Laki on kuitenkin siinä suhteessa järjetön, etten näe sillä saavutettavan mitään hyötyjä työnantaja tai työntekijäpuolelle.

Tai oikeastaan voihan tuon lain perusteella tulla muutama uusi työpaikka AY-järjestöihin, nämä toimitsijat pääsevät sitten tekemään yhteiskunnallisesti muka tärkeää hommaa ammattiydistysten jäsenten rahoilla. AY-pomotkin saavat lisää alaisia ja pääsevät kukkoilemaan entistä tärkeämpänä. Ettei ne lain vaikutukset ihan pelkästään negatiivia ja haittaa aiheuttavia ole.

Vastaavia älyttömiä lakeja oli taannoin tehty perustuslain muutos, jossa julistetaan työllistymisen kuuluvan perusoikeuksiin. Ei sillä ole mitään todellista merkitystä.

Näissä molemmissa politiikot ja AY-poppoo pääsee julistamaan omaa hyvyyttään ja tarpeellisuuttaan, ilman mitään todellista merkitystä. Poliittista teatteria.
 
Viimeksi muokattu:

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kyllä mäkin kyseenalaistaisin koko YT-lain, enkä pelkästään vain pienten yritysten kohdalta.

Yhtä paljon luulisi tuosta laista olevan 'haittaa' suurellekin firmalle. Tosin sitä Rusineisson ei ota huomioon, paljonko noita mielenilmaisuja tulee vähemmän, kun työntekijät eivät sponttaanisti lähde kävelemään, vaan odottavat ensin YT-neuvottelujen läpikäymistä.

Voisi nimittäin suomalainen 'kuohahtava' veri pistää morjenstamaan pomot ovet paukkuen, jos mitään 'neuvottelu/harkinta-aikaa' ei olisi.

Vanhassa duunissa kun pomot tuli vittuilemaan, niin jengi lähti heti loppupäiväksi himaan.:D :ahem:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
jps sanoi:
Näissä molemmissa politiikot ja AY-poppoo pääsee julistamaan omaa hyvyyttään ja tarpeellisuuttaan, ilman mitään todellista merkitystä. Poliittista teatteria.
En jättäisi työnantajapuolta pois tuolta pullistelemasta. Kovastihan nekin höyryää kolmikannan nimeen.:thumbup:
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Moe Szyslak sanoi:
Tosin sitä Rusineisson ei ota huomioon, paljonko noita mielenilmaisuja tulee vähemmän, kun työntekijät eivät sponttaanisti lähde kävelemään, vaan odottavat ensin YT-neuvottelujen läpikäymistä.
Jos olet katsonut uutisia, niin ilmoitukset YT-neuvotteluiden aloittamisesta ovat johtaneet ulosmarsseihin, mitkä tietysti johtavat tappioihin ja tekevät irtisanomisista entistä tarpeellisempia

Perusteettomista irtisanomisista on ennenkin tullut sanktioita
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Rusina sanoi:
Jos olet katsonut uutisia, niin ilmoitukset YT-neuvotteluiden aloittamisesta ovat johtaneet ulosmarsseihin, mitkä tietysti johtavat tappioihin ja tekevät irtisanomisista entistä tarpeellisempia
Kyllä se on ihan kaikilla tiedossa, että ilmoitukset irtisanomisista johtavat yleensä ulosmarsseihin. Näitä ulosmarsseja tapahtuu lähes kaikissa maissa.

Ymmärrän kyllä tälläisen ulosmarssin. Ulosmarssin tapahtuessa työnantajan ei tarvitse maksaa palkkaa ko. ajalta. Jos työntekijät jäävät töihin, en usko ko. päivän olevan vitutuksen takia mitenkään erinomaisen tuottavan. Se on ihan inhimillistä.

Nämä ulosmarssit ovat yrityksille paljon pienempi paha kuin laittomat lakot tai tukilakot.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Rusina sanoi:
Jos olet katsonut uutisia, niin ilmoitukset YT-neuvotteluiden aloittamisesta ovat johtaneet ulosmarsseihin, mitkä tietysti johtavat tappioihin ja tekevät irtisanomisista entistä tarpeellisempia
Ja kuvittelet että jos ei tulisi ilmoituksia YT-neuvotteluista, vaan suora ilmoitus että väki vähenee, niin ihmiset ei marssisi ulos?:rolleyes:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Yleensä muuten tommonen irtisanominen on aika hyvä indikaattori sosialisointiin.

Eli firmalta viedään kaikki mitä irti saadaan. Työkaluista tietokoneohjelmiin ja tiedostoihin.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
jps sanoi:
Ymmärrän kyllä tälläisen ulosmarssin. Ulosmarssin tapahtuessa työnantajan ei tarvitse maksaa palkkaa ko. ajalta. Jos työntekijät jäävät töihin, en usko ko. päivän olevan vitutuksen takia mitenkään erinomaisen tuottavan. Se on ihan inhimillistä.

Nämä ulosmarssit ovat yrityksille paljon pienempi paha kuin laittomat lakot tai tukilakot.
Toisaalta usein noita ulosmarsseja ei satu samana päivänä kun ilmoitus tulee vaan esim. kahden päivän päästä. Miten sitä vituttaa silloin enemmän kuin tiedon tullessa? Tietysti ulosmarssiin osallistuvien pitäisi nousta irtisanomislistalla kärkeen ja osallistumattomien jäädä hännille. Kuitenkin mietitään, tuottavuutta ja mistä päästä pitää lähteä irtisanomaan, niin kyllä ne jotka tuosta uutisesta huolimatta eivät anna luovuttamismentaliteetin (=ulosmarssi, olematon työpanos) näkyä pitäisi olla säilytettävien listalla.

Laittomat lakot ja tukilakot ovat kyllä melkoisia ongelmia. Ihmetyttää tosiaan miten jotkut vakavissaan vastustavat esim. laittomien lakkojen sanktioiden nostamista. Samat jantterit ovat kuitenkin tuomitsemassa heti työnantajien toimesta tapahtuvaa työnseisausta. Eli ainoastaan työnantajan pitäisi kunnioittaa sopimuksia, työntekijäpuolen jos se vain huvittaa.

Entä tukilakot? Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tukilakko on laiton jos tukemaan liittyy järjestö jolla on jo voimassa oleva sopimus.

---
edit:
Varmuuden vuoksi mainittakoon, että tuomitsen myös työnantajan suorittamat laittomat työtaistelutoimet
 
Viimeksi muokattu:

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Moe Szyslak sanoi:
Ja kuvittelet että jos ei tulisi ilmoituksia YT-neuvotteluista, vaan suora ilmoitus että väki vähenee, niin ihmiset ei marssisi ulos?:rolleyes:
..Ei kun kommentoin vain väitettäsi, että YT-neuvottelut vähentäisivät noita ulosmarsseja, mutta käytännössä tuota väitteesimukaista efektiä on vaikeaa havaita, koska ilmoitukset YT-neuvotteluista tuppaavat aiheuttamaan aina ulosmarssin. :rolleyes:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Rusina sanoi:
..Ei kun kommentoin vain väitettäsi, että YT-neuvottelut vähentäisivät noita ulosmarsseja, mutta käytännössä tuota väitteesimukaista efektiä on vaikeaa havaita, koska ilmoitukset YT-neuvotteluista tuppaavat aiheuttamaan aina ulosmarssin. :rolleyes:
En mä väitä, vaan epäilen näin olevan.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Rusina sanoi:
Toisaalta usein noita ulosmarsseja ei satu samana päivänä kun ilmoitus tulee vaan esim. kahden päivän päästä. Miten sitä vituttaa silloin enemmän kuin tiedon tullessa? Tietysti ulosmarssiin osallistuvien pitäisi nousta irtisanomislistalla kärkeen ja osallistumattomien jäädä hännille. Kuitenkin mietitään, tuottavuutta ja mistä päästä pitää lähteä irtisanomaan, niin kyllä ne jotka tuosta uutisesta huolimatta eivät anna luovuttamismentaliteetin (=ulosmarssi, olematon työpanos) näkyä pitäisi olla säilytettävien listalla.

Laittomat lakot ja tukilakot ovat kyllä melkoisia ongelmia. Ihmetyttää tosiaan miten jotkut vakavissaan vastustavat esim. laittomien lakkojen sanktioiden nostamista. Samat jantterit ovat kuitenkin tuomitsemassa heti työnantajien toimesta tapahtuvaa työnseisausta. Eli ainoastaan työnantajan pitäisi kunnioittaa sopimuksia, työntekijäpuolen jos se vain huvittaa.

Entä tukilakot? Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tukilakko on laiton jos tukemaan liittyy järjestö jolla on jo voimassa oleva sopimus.
Summa summarum, sä olet sitä mieltä ettei työväki saa näyttää pahaa oloaan, eikä huoltaan siitä että miten hoitaa asuntovelat yms. asiat?

Tokihan tuommoisessa tapauksessa voi hakea saikkuakin, mutta ehken se nyt on yhteiskunnan varojen tuhlailua jos esim. 500 ihmistä hakee 2 kk burn-out vapaita.

Voisi käydä sille työnantajapuolellekin kalliimaksi niin, kuin päivän ulosmarssi ja Me-hengen kohotus duunareitten keskuudessa.

Toisaalta sulla taitaa olla aika hatara kuva tosta duunaripuolesta, miten siellä suhtaudutaan niihin, jotka eivät toimi ryhmässä mukana.:rolleyes:
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Moe Szyslak sanoi:
Toisaalta sulla taitaa olla aika hatara kuva tosta duunaripuolesta, miten siellä suhtaudutaan niihin, jotka eivät toimi ryhmässä mukana.:rolleyes:
Mulla ei ole. Kun aikoinaan palttirallaa 20-vuotiaana olin yhdessä tehtaassa töissä, en suostunut liittymään ammattiliittoon. Kun menin taukohuoneeseen, niin suurin osa poppoosta käveli pois. kellokortti katos kadden viikon aikana 8 kertaa.
ja kaikkee muuta jänskää. Pääluottamusmies kävi sanomassa mulle, että voisit liittyy on sitä isketty perseet penkkiin koko tehtaalla aiemminkin ton takia. Kävin juttelemassa lafkan henkilöstöpäällikön kanssa joka tuumas, että perustuslaissa taataan vapaus valita liittyäkö järjestöön tai ei. En liittynyt.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Moe Szyslak sanoi:
Summa summarum, sä olet sitä mieltä ettei työväki saa näyttää pahaa oloaan, eikä huoltaan siitä että miten hoitaa asuntovelat yms. asiat?
Saa toki näyttää, mutta enemmän etua itselle on siinä jos ei näytä. Kuitenkin jos pyrit jatkamaan kuten ennenkin, niin itsen os

Voisi käydä sille työnantajapuolellekin kalliimaksi niin, kuin päivän ulosmarssi ja Me-hengen kohotus duunareitten keskuudessa.
Tuskin se kauheasti helpottaa kun tekee kaikkensa jotta suunnitellut irtisanomiset toteutuvat, voisihan sitä jäädä töihin ja toivoa, että tuo vaikuttaa kun irtisanottavia mietitään.

Toisaalta sulla taitaa olla aika hatara kuva tosta duunaripuolesta, miten siellä suhtaudutaan niihin, jotka eivät toimi ryhmässä mukana.:rolleyes:
Kyllä olen tietoinen miten esim. rikkureihin suhtaudutaan. Jos tuo jonkun rikkurimaisuus haittaa ja antaa sen jatkossa töissä näkyä jollain tavalla, niin ei tuollaista työntekijää ole pakko pitää leiviskässä.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
jps sanoi:
Mulla ei ole. Kun aikoinaan palttirallaa 20-vuotiaana olin yhdessä tehtaassa töissä, en suostunut liittymään ammattiliittoon. Kun menin taukohuoneeseen, niin suurin osa poppoosta käveli pois. kellokortti katos kadden viikon aikana 8 kertaa.
ja kaikkee muuta jänskää. Pääluottamusmies kävi sanomassa mulle, että voisit liittyy on sitä isketty perseet penkkiin koko tehtaalla aiemminkin ton takia. Kävin juttelemassa lafkan henkilöstöpäällikön kanssa joka tuumas, että perustuslaissa taataan vapaus valita liittyäkö järjestöön tai ei. En liittynyt.
Tiedä sitten miten yleistä tuo on. Itseäkin houkuteltiin tuossa yksikin kesä liittymään ammattiliittoon pari kertaa, mutten liittynyt. Ei siitä mitään seurannut: Työ oli tyyliltään "kutsutaan kun tarvitaan" ja sain kuitenkin täydet 5 vuoroa viikossa + tarjottiin ylitöitä (mistä kieltäytyminen ei aiheuttanut seuraamuksia)+ylimääräisiä työpäiviä (noh tuntipalkalla kun oltiin..)

Eikä tuolla tehtaassa kukaan tuntunut tietävän kuuluuko kuka ammattiliittoon vai ei, eikä montaa tuntunut edes kiinnostavan ammattiliitot.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Hesari sanoi:
Eva: Sateenkaarihallitus suosituin hallituspohja

Suomalaiset näyttäisivät haluavan seuraavaksi hallituspohjaksi sateenkaarihallituksen, johon kuuluisi laaja puoluekirjo vasemmalta oikealle. Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan tutkimuksen mukaan sateenkaarihallitusta kannattaa runsas kolmannes suomalaisista.

Toiseksi suosituin hallituspohja on punamulta ja vähiten toivottava porvarihallitus.

Vuodenvaihteen molemmin puolin tehtyyn kyselytutkimukseen vastasi runsaat 1 900 suomalaista.
Sopii mulle moinen.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Sinänsä, viime kerralla sateenkaarihallitus onnistui ihan kohtuullisesti, eivät ainakaan onnistuneet pilaamaan talouskasvua. Tiedä sitten miten hallitusyhteistyö nyt onnistuisi tänä päivänä. Miten hyvin saisivat soviteltua omat ohjelmat..

Olisikohan tuo hallitus sitten tyylillä SDP+Kokoomus+Vihreät+KD/vasurit?
---

Mieluummin näen Vihreät hallituksessa kuin RKP:n..
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
jps sanoi:
Mulla ei ole. Kun aikoinaan palttirallaa 20-vuotiaana olin yhdessä tehtaassa töissä, en suostunut liittymään ammattiliittoon. Kun menin taukohuoneeseen, niin suurin osa poppoosta käveli pois. kellokortti katos kadden viikon aikana 8 kertaa.
ja kaikkee muuta jänskää. Pääluottamusmies kävi sanomassa mulle, että voisit liittyy on sitä isketty perseet penkkiin koko tehtaalla aiemminkin ton takia. Kävin juttelemassa lafkan henkilöstöpäällikön kanssa joka tuumas, että perustuslaissa taataan vapaus valita liittyäkö järjestöön tai ei. En liittynyt.
Tota just tarkoitin.:thumbup:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Rusina sanoi:
Saa toki näyttää, mutta enemmän etua itselle on siinä jos ei näytä. Kuitenkin jos pyrit jatkamaan kuten ennenkin, niin itsen os
Millä tavalla siitä on enemmän etua, ettei näytä vittuuntumistaan?:doubtful:
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Moe Szyslak sanoi:
Millä tavalla siitä on enemmän etua, ettei näytä vittuuntumistaan?:doubtful:
On työnantajan kannalta paremmalla asenteella liikkeellä, tai ainakin toiminta näyttää siltä. Tietysti tuo on työnantajan perseen nuolemista.
 
Ylös