Eduskuntavaalit 2007

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Olga sanoi:
Muistaakseni siihen oli lainsäädännöllisiä esteitä. Pekkarinen sanoi äskettäin televisiossa, että hän oli jo tehnyt kaiken ja enemmänkin, kuin mitä laillisesti on tehtävissä. Sinänsä minulla ei mitään ruotuunlaittamista vastaan.
hmmm... Milenkiintoista. Mitäköhän nää lainsäädännölliset esteet on? Eikös osake-enemmistön haltijalla ole kuitenkin ylin päätösvalta. Noissa optioissahan oli ihan lainsäädännöllinen este. Työsopimuksessa luki, että optioita tulee, joten sitä ei voinut purkaa.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Olga sanoi:
Muistaakseni siihen oli lainsäädännöllisiä esteitä. Pekkarinen sanoi äskettäin televisiossa, että hän oli jo tehnyt kaiken ja enemmänkin, kuin mitä laillisesti on tehtävissä. Sinänsä minulla ei mitään ruotuunlaittamista vastaan.
Pitäiskö tästä päätellä, että Pekkarinen on rikkonut lakia? :doubtful:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Valtion pitäis kyllä laittaa suurimpana omistajana Fortumin johto ruotuun. :mad_old:
Millaiseen ruotuun? Valtiohan kerää nyt suurimpana omistajana myös suurimmat osinkotulot. Pitäisikö johtoa vähän rokottaa, että se kannustuisi hankkimaan vielä enemmän täpäkkää valtiolle. Vai mitä tarkoitit :alppu:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Törni sanoi:
Millaiseen ruotuun? Valtiohan kerää nyt suurimpana omistajana myös suurimmat osinkotulot. Pitäisikö johtoa vähän rokottaa, että se kannustuisi hankkimaan vielä enemmän täpäkkää valtiolle. Vai mitä tarkoitit :alppu:
Valtion sähköyhtiön ei kuulu kurittaa omistajia. ;)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Ei vaan omistajaystävällistä politiikkaa.... ;)
Ok ;)

(Älä ole huolissasi. Ymmärrän kyllä, että et osaa sitä tuon tarkemmin kuvailla :thumbup: )
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Törni sanoi:
Ok ;)

(Älä ole huolissasi. Ymmärrän kyllä, että et osaa sitä tuon tarkemmin kuvailla :thumbup: )
Katos lobbaria.... Ehkä tähän olis vaihtoehto se Pekkarisen väläyttämä täysin uusi valtiollinen sähköyhtiö.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Katos lobbaria.... Ehkä tähän olis vaihtoehto se Pekkarisen väläyttämä täysin uusi valtiollinen sähköyhtiö.
Tässä se vähemmän populistinen näkemys. Valtio saa Fortumilta osinkoina suuret tuotot. Näillä tuotoilla se ylläpitää mm. hyvinvointiyhteiskunnan palveluita. Tuottoja ei revitä, kuten populistisesti on helppo maalailla, espoolaisen viiden lapsen yksinhuoltajaäidin selkänahasta. Suuri osa tuotoista tulee suurteollisuudelta.

Jos valtion osinkotuotot Fortumista tipahtavat rajusti, niin valtion on revittävä tuo sama summa kiristämällä verotusta jossain muualla.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Ei ne osingot vaan optiot. 500 miljoonan optio-ohjelma johtoportaalle, missä ylimmälle johdolle 12 miljoonaa euroa. Kyllähän tuosta veroina tulee isot määrät rahaa takaisin (+kyseiset henkilöt myös kuluttavat enemmän). Sinänsä jos tuolla tavoin saavat pidettyä ne johtajat kiinni omassa firmassa, joiden ansiosta tulee hyviä tuloksia.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Rusina sanoi:
Ei ne osingot vaan optiot. 500 miljoonan optio-ohjelma johtoportaalle, missä ylimmälle johdolle 12 miljoonaa euroa. Kyllähän tuosta veroina tulee isot määrät rahaa takaisin (+kyseiset henkilöt myös kuluttavat enemmän). Sinänsä jos tuolla tavoin saavat pidettyä ne johtajat kiinni omassa firmassa, joiden ansiosta tulee hyviä tuloksia.
Sinänsä totta, kuitenkin tuntuu useissa tapauksissa, ettei yhtiöiden hallituksella tai yhtiökokouksilla olen tuon taivaalista käsityistä optioden kustannuksista, niillähän tavallan siirretään omistajien rahaa toimivalle johdolle. Kyse on lähinnä optioiden arvostustasosta. Mikäli yritysjohto toimii täysin normaalisti ja yhtiö tuottaa suurinpiirtein saman verran kuin muut saman toimialan yritykset, en jaksa ymmärtää miksi omistajien kannattaa lahjoittaa miljoonakaupalla omistustaan johdolle.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jps sanoi:
Mikäli yritysjohto toimii täysin normaalisti ja yhtiö tuottaa suurinpiirtein saman verran kuin muut saman toimialan yritykset, en jaksa ymmärtää miksi omistajien kannattaa lahjoittaa miljoonakaupalla omistustaan johdolle.
Ehkä suurten yritysten omistajat ovat vain yksinkertaista porukkaa. He eivät tajua, että yritystä johtaisi mielellään joku reipas nuori ekonomi viiden tonnin kuukausipalkalla. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että he eivät usko palkkaamaansa johtoon. Siinä vaiheessa kun yhtiön tulokseen sidottu optio-ohjelma asetetaan johdolle porkkanaksi, ei uskota tähtitieteellisiin voittoihin. Sitten kun voittoja alkaa tulla niin sanotaan, että ooops.....

Mutta että suuret yritykset ympäri maailmaa sortuvat aina samaan virheeseen ;)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Pointti tulee tässä. Jos joku ei ymmärrä miljardin ja miljoonan eroa, niin ei se mitään. Miljardi on tutkitusti niin suuri luku, että ihminen ei kykene sitä käsittämään.

Huomiota kannattaa kiinnittää siihen, että valtio suurimpana omistajana korjaa myös suurimmat voitot. Ai niin, että mistä on kysymys. Fortumin tilinpäätöstiedoista tammikuulta 2007. Vertailuna kaksi edellistä vuotta.

2004 2005 2006

TÄHDET 3.0 3.5 3.0

KASVU
Liikevaihto MEUR 3835 3877 4491
Liikevaihdon kasvu-% -66.0 1.0 16.0
Oma pääoma yhteensä MEUR 7650 7411 8161
Korolliset velat MEUR 5240 3946 4502
Taseen loppusumma MEUR 17567 15130 16839
Bruttoinvestoinnit MEUR 514 479 1395
Henkilömäärä 8592 8939 8910

KANNATTAVUUS
Liikevoitto MEUR 1195 1347 1455
Nettotulos MEUR 629 923 1120
Kokonaistulos MEUR 1292 1410 1120
Sijoitetun pääoman tuotto-% 9.0 12.0 13.0
Oman pääoman tuotto-% 9.0 12.0 14.0

MAKSUVALMIUS
Quick ratio 0.7 0.9 0.9
Rahoitusvarat MEUR 145 788 157

VAKAVARAISUUS
Omavaraisuusaste-% 44.0 49.0 48.0
Nettovelat MEUR 5095 3158 4345
Gearing 67.0 43.0 53.0

RAPORTOIDUT OSAKEKOHTAISET LUVUT
Tulos / osake, EUR 1.46 1.53 1.21
Oma pääoma / osake, EUR 8.65 8.17 8.91
Osinko / osake, EUR 0.58 1.12 1.26
Osinko / tulos, % 40.0 73.0 104.0
Lähde: http://www2.hs.fi/extrat/talous/mikatulos/tulos.jsp?id=1170239005062-77&vuosia=10
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
[Iltalehti]

"Niin, no onko sitten maksettu pimeänä jotain", yrittäjä kysyi lehden mukaan.

"No, on tietysti, kun annoin sinulle rahaa", Juhani Luhtanen vastasi. "

Menee mielenkiintoiseksi. Eilen Luhtanen ilmoitti harkitsevansa oikeustoimia Iltalehteä vastaan ja tänään uutisoivat seuraavaa. Kovaa kovaa vastaan..

---------

[Helsinginsanomat]
"... lopulta on aivan sama ja yhdentekevää, olivatko kulut kunnallisvaaleissa Espoon keskusvaalilautakunnalle ilmoitetut 2 800 euroa tai puuttuvan summan kanssa luvuksi saatu 3 700 euroa"
Luhtasemme, oikeusministeri.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Rusina sanoi:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Iltalehti+julkaisi+otteita+Luhtasen+puolison+puhelusta/1135225753823

"Niin, no onko sitten maksettu pimeänä jotain", yrittäjä kysyi lehden mukaan.

"No, on tietysti, kun annoin sinulle rahaa", Juhani Luhtanen vastasi. "

Menee mielenkiintoiseksi. Eilen Luhtanen ilmoitti harkitsevansa oikeustoimia Iltalehteä vastaan ja tänään uutisoivat seuraavaa. Kovaa kovaa vastaan..
Sinänsä yrittäjän on vietävä suoritus kirjanpitoon maksoi asiakas ihan miten tahansa. Ei asiakas ole velvollinen tarkistamaan myyjän kirjanpidon laillisuutta.

Myyjä suostuessaan pimeään suoritukseen syyllistyi veronkierron lisäksi kirjanpitorikokseen. Jos taas Luhtasten väite, että tämä teki homman yksityishenkilönä jäi heiltä suorittamatta työnantajasuoritukset.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
..ja jos tarkkoja ollaan, niin tuossa tapauksessa ei ollut tarvetta maksaa työnantajamaksuja, eli mitään laitonta ei tapahtunut. Ainut virhe taisi olla se, ettei tuota pienehköä summaa näkynyt vaalirahoitusilmoituksessa.
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Niin, kuten sanoin niin virhe ei oikeasti ollut alun alkaen suuren suuri jos sitä oli laisinkaan. Mutta kun Luhtasen pariskunta veikkasi väärää hevosta laatiessaan meriselvitystä. Selvää on, että Luhtasen Mies koitti tingata hintaa alemmas koittaessaan saada palveluksia "harmaana". Yrittäjä ei tähän voinut suostua, joten ilmeisti useamman satasen tappiota kärsineenä päätti laittaa vahingon kiertämään. Rva Luhtanen taasen meni täydellisesti miinaan kun koitti selittää jotain mystistä "yksityishenkilönä" tehtyä työtä: Semmoista kun ei oikeasti ole.

Ei ne tuosta selittelyn suosta pääse millään.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Törni sanoi:
Ehkä suurten yritysten omistajat ovat vain yksinkertaista porukkaa. He eivät tajua, että yritystä johtaisi mielellään joku reipas nuori ekonomi viiden tonnin kuukausipalkalla. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että he eivät usko palkkaamaansa johtoon. Siinä vaiheessa kun yhtiön tulokseen sidottu optio-ohjelma asetetaan johdolle porkkanaksi, ei uskota tähtitieteellisiin voittoihin. Sitten kun voittoja alkaa tulla niin sanotaan, että ooops.....

Mutta että suuret yritykset ympäri maailmaa sortuvat aina samaan virheeseen ;)
Niin kahdella pallilla istumista, yritysjohtajat jakelee toisilleen "Quid pro quo" optioita istumalla ristiin toistensa hallituksissa.

"Niin tyhmää niin tyhmää on ollat ottamatta mitä annetaan." Oli miten oli optiot voisi kurssin sijasta esimerkiksi sitoa toimialan yleiseen kehitykseen jolloin miljoonista saataisiin höylättyä edes yleinen toimialakohtainen arvonnousu puhumattakaan toimivan johdon ansioista. Ehkä sekin rittäis, että optioiden tavoitehinnat nostettas sen verran ylös ettei ihan miljoona automaatista ole kyse kuten Suomessa, jossa tavotehintoja tarkastetaan alaspäin ettei optiomiljoonat vaan vaarannu.

Optiot ei toimi, ne ei sitouta johtajia, ne ei kannusta pitkän tähtäyksen strategiseen suunnitteluun, ne ei tuota vertuoloja läheskään sen vertaa mitä vastaava raha palkkoina koko henkilöstölle jaettuna tuottaisi. Ne on lehmän kauppaa jossa paskan ahneet johtajat jakaa toisilleen loton päävoittoja usein samoilla ansioilla kuin veikkaus lauantaisin.

Saatanan saatana formulatähdet ainakin on aidosti duunareita, jotka neuvottelvat palkkansa maksajan kanssa, yritysjohto on duunari ja työnantaja samassa nahassa, jokamuitta mutkitta katsoo itsensä miljoonien arvoiseksi.

Ainoa armon tuottava piirre optioissa on, että aika usein optiot maksaa Amerikkalaiset suursijoittajat mutta sekään ei loppujen lopuksi taida kestä tarkastelua.
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Rusina sanoi:
[Helsinginsanomat]
"... lopulta on aivan sama ja yhdentekevää, olivatko kulut kunnallisvaaleissa Espoon keskusvaalilautakunnalle ilmoitetut 2 800 euroa tai puuttuvan summan kanssa luvuksi saatu 3 700 euroa"
Luhtasemme, oikeusministeri.
Ainakin, jos vertaa tähän :):

Pimeän palkan vyyhti tutkittavana Lahdessa
12.3.2007 12:49

Lahden poliisi tutkii miljoonien eurojen harmaata metalli- ja rakennusbisnestä.

Pimeätä palkkaa epäillään maksetun 200:lle, pääosin virolaiselle työntekijälle vuosina 2004-06.

Komisario Martti Hirvosen mukaan kaksi yhtiötä on peittänyt tekaistuilla kuiteilla noin viiden miljoonan euron palkat.

Juttuvyyhti paisuu vielä, sillä kuitteja on tehtailtu kaikkiaan yli 20 yhtiön nimissä.

STT
 
Ylös