Eduskuntavaalit 2011

[Archie]

Se mistä säästetään on hankalampi sanoa, mutta avainkohtia ois nämä:

- Vähemmän virkamiehiä, enemmän suorittajia ja näin palvelut jopa paranee

Pelkkä virkamiesten vähennys johtaisi kriisiin. Ongelman ydin on liiallisessa sääntelyssä, jolla tässä tarkoitetaan erilaisia lakeja, määräyksiä, ohjeita.. yms. joita määrittelemään, toimeenpanemaan, valvomaan ja tottelemattomia rankaisemaan tarvitaan virkamiehiä.

Viikolla oli huvittava uutinen lehdessä, kun joku virkamies piti erittäin suurena ongelmana sitä, että parkkipirkoilla ei ole virkamerkkiä. Vaatimalla vaati, että sellainen on saatava - lukuisten uhkakuvien vuoksi. Tosiasiassa parkkipirkot ovat toimineet vuosikymmeniä ilman mitään ongelmia ko. virkamerkin puuttumisen vuoksi.

 

[jaska]

Toki. Enkä sanoisi vain säädöksiä, vaan yleisesti virkamiesten tehtäviä.

Haluaisin myös, että tutkitaan avoimesti mahdollisuuksia sosiaaliturvan yksinkertaistamiseen ja tuloloukkujen häivyttämiseen - jos tässä onnistutaan, niin samalla häipynee muutama virkakin...

 

[SOKO]

A-Studio yritti tänään selvittää kiinnostavaa teemaa - puolueiden kannattajien äänestysvarmuuden vaikutusta vaalitulokseen. Saatujen tulosten mukaan Kokoomus ja pienet puolueet hyötyvät ja PS on suurin menettäjä.

Lainaan tässä Verkkouutisia, koska siellä oltiin ystävällisesti laitettu tulkinta ja kannatuserot samaan uutiseen:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41903:a-studio-naein-paljon-kokoomus-ja-pienpuolueet-hyoetyvaet-innokkuudesta&catid=1:politiikka&Itemid=3

A-studion mukaan kokoomuksen ja pienten puolueiden kannatus on hieman suurempaa, kun kyselyyn suhteutetaan myös aikomus äänestää.

Taloustutkimus oli kysynyt Yleisradion A-studiolle kansalaisilta, aikovatko he äänestää ensi eduskuntavaaleissa.

Kokoomuksen kannattajista varmasti kertoi äänestävänsä 78, keskustan 72, SDP:n 71 ja perussuomalaisten kannattajista 56 prosenttia.

Kun A-studio suhteutti tulokset Ylen/Taloustutkimuksen lokakuun kyselyyn, saatiin seuraavat prosenttiluvut (suluissa alkuperäinen lokakuun tulos):

KOK 22,3 (21,7)
SDP 18,9 (19,1)
KESK 17,1 (17,6)
PERUS 12,0 (14,3)
VIHREÄT 9,5 (9,7)
VAS 8,3 (7,8)
KD 4,7 (4,6)
RKP 4,6 (4,2)

Ylen uutinen:
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/perussuomalaisten_kannattajat_epavarmimpia_aanestajia_2124085.html


Siteerataan vielä tutkijaa, joka sanoo oikeastaan saman minkä muutamat kirjoittajat tässä topicissa ovat jo aiemmin sanoneet:

- Kannatus ei näytä olevan kovin vankalla pohjalla. Puolue on kasvanut nopeasti, joten kannatuksessa on runsaasti ilmaa, sanoo tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen Taloustutkimuksesta Ylelle.

Rahkosen mielestä toinen puolueen suuri ongelma on, että sillä ei ole valovoimaisia ehdokkaita ympäri Suomea.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2010110812661865_vl.shtml

 

[SOKO]

Laitanpa linkin MTV3:n tänään julkaistuun galluppiin. Ei edes Kokoomus ole immuuni PS:n kannatuksen nousulle, vaikka onkin kyselyiden suurin puolue.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1221076/perussuomalaisten-kannatus-yha-hurjassa-nousussa

ja kyselyn disclaimer (kantansa jätti ilmoittamatta aika iso osa vastaajista):

Research Insight Finlandin tekemässä kyselyssä haastateltiin 1 460 henkilöä 18.10.-5.11. Kantansa ilmaisi 72 prosenttia eli 1051 henkilöä.Suurimpien puolueiden kohdalla virhemarginaali on 2,3 prosenttia puoleen tai toiseen.

Laitetaan vielä Verkkouutisten laskema arvio em. kyselyn perusteella. PS:stä olisi Verkkouutisten mukaan tulossa vaalien ainoa voittaja, vaikka myös vihreät pystyisivät kasvattamaan paikkamääräänsä.

Verkkouutiset laski MTV3:n/Research International Finlandin mielipidekyselystä vaalipiireittäin paikka-arvion siitä, miten seuraavan eduskunnan kansanedustajat jakautuisivat. Tulos näyttää tältä:

KOK 46 (-4)
SDP 41 (-4)
KESK 39 (-12)
PERUS 28 (+23)
VIHR 16 (+1)
VAS 14 (-3)
RKP 8 (-1)
KD 7 (+-0)
(AHVENANMAA 1)

Perussuomalaiset olisivat 28 paikkansa lisäksi vielä neljässä vaalipiirissä hyvin lähellä lisäpaikkaa.

Nykyinen hallituspohja Verkkouutisten laskelman mukaan:
125 --> 109

 

[kouvotsvoni]

Jahas. Uusi Paavalniemi sitten hypännyt Keskustan kelkasta ja vaihtanut perussuomalaisiin. Harvoja kepun vastarannankiiskejä tainnut ollakin?

 

[jps]

Jahas. Uusi Paavalniemi sitten hypännyt Keskustan kelkasta ja vaihtanut perussuomalaisiin. Harvoja kepun vastarannankiiskejä tainnut ollakin?

Taitaa laskeskella kansanedustajan paikan säilymisen kannalta olevan perusteltua.

 

[kouvotsvoni]

Taitaa laskeskella kansanedustajan paikan säilymisen kannalta olevan perusteltua.

Uusista parempi laskelmoija lieneisi vain Chuck Norris, jos hänkään.

 

[SOKO]

Paavalniemi keräsi vain vähän päälle 2800 ääntä ja tuli valituksi keskustan listan viimeisenä. Yhtä montaa ehdokasta ei Uudeltamaalta seuraavissa vaaleissa todennäköisesti mene läpi keskustan listalta, joten Uusis olisi putoamisvaarassa. Nyt PS:n jäsenenä hän pääsee yrittämään eduskuntaan Soinin imussa, sillä Uudenmaan ehdokaslistalla on vielä vapaata tilaa ja Uusis on epäilemättä tarpeeksi kiinnostava nimi ehdokkaaksi PS:n näkökulmasta. (EDIT: tai sitten Helsingin vaalipiiriin hakemaan listan kakkopaikkaa Halla-ahon peesissä.)

Kokoomuksesta tuli Uusipaavalniemen loikan myötä samalla suurin puolue.

 

[pendellstock]

-Suomi ottaa velkaa yli 14 miljardia tänä vuonna
-valtion menot(sosiaalitukia jaetaan ennätyspaljon ja koskaan ei ole Suomessa ollut näin suurta julkista sektoria ylipäänsä= Suomessa virkamiehiä 5 kertaa enemmän kuin muissa EU-maissa keskimäärin) sen kuin kasvaa ja samalla tulot pienenee (mm. yritysten heikentyneet tulokset ja sitä kautta alentuneet veromäärät rassaavat. Suuret ikäluokat eläköityy tuottamasta rahaa saamaan valtiolta rahaa eli eläkkeelle)


Jokainen poliitikko tietää ettei näin voi jatkua. Silti juuri keneltäkään en ole kuullut, mistä supistetaan (vaikka kaikki tietää että leikattava on).

Persuilla on sentään ollut joku idea (eli leikataan mamu-rahoituksesta ja maailman halaus-rahoista), mutta muilta puoleilta en ole kuullut yhtään konkreettista valtion menojen leikkaus-ehdotusta. Tämä on asia, jolla saattaa olla yllättävän suuri painoarvo vaaleissa.

Kansa tietää, että on leikattava ja saattaa palkita sen, joka suoraselkäisesti asian ottaa esille ja samalla myös kertoo miten hän asian hoitaisi. Ei tuo Persujenkaan leikkauslista vielä riitä, mutta on sentään edes jonkinlainen alku.. Muut ovat hiljaa tai jakavat vielä lisää velkarahaa kaikille:yuck: Tähän haluaisin muutosta!

 

[jaska]

ja toisaalta Persut vaatii eläkkeiden parantamista, eläkeiän pitämistä entisellään jne. jotka kaikki vie rahaa.

-valtion menot(sosiaalitukia jaetaan ennätyspaljon ja koskaan ei ole Suomessa ollut näin suurta julkista sektoria ylipäänsä= Suomessa virkamiehiä 5 kertaa enemmän kuin muissa EU-maissa keskimäärin)

Onkohan tähän lähdettä ?

 

[pendellstock]

Onkohan tähän lähdettä ?[/QUOTE]

Sori, vähättelin: Suomessa onkin 10 kertaa enemmän virkamiehiä kun muualla EU-maissa keskimäärin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39095:eu-media-suomessa-liikaa-virkamiehiae&catid=63:eu&Itemid=26

 

[markoj]

Onkohan tähän lähdettä ?

Sori, vähättelin: Suomessa onkin 10 kertaa enemmän virkamiehiä kun muualla EU-maissa keskimäärin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39095:eu-media-suomessa-liikaa-virkamiehiae&catid=63:eu&Itemid=26

Luetun ymmärtämisessä vielä kehittämisen varaa.

 

[Archie]

Suomalaisen virkakoneiston iso koko on tunnettu asia. Se vain tuppaa paisumaan koko ajan, kun kansalaisten valvontaa ja asioiden säätelyä lisätään.

Säätelyn purkaminen on taas mahdotonta, koska sehän tarkoittaisi, että viranomaisten pitäisi luottaa kansalaisten kykyyn toimia itsenäisesti ja vähäisemmällä valvonnalla. Sehän veisi kaiken anarkiaan!

Mutta säätelyn ja sen myötä ison virkamieskoneiston pyörittämisen hintana on, että peruspalvelut toimivat huonosti, mutta ainakin siihen voi luottaa.

 

[markoj]

Archie, lyöhän kerrankin jotain faktaa pöytää ton saman asian jankutuksen sijaan. Näytä mulle suomalaisen virkakoneiston iso koko ja muutama vertailumaa siihen mukaan kans.

 

[Archie]

Archie, lyöhän kerrankin jotain faktaa pöytää ton saman asian jankutuksen sijaan. Näytä mulle suomalaisen virkakoneiston iso koko ja muutama vertailumaa siihen mukaan kans.

Suomessa joka kolmas työntekijä on julkisella sektorilla. Työllisiä suomessa on 2,4 miljoonaa, joista yksityisellä sektorilla 1,7 ja julkisella 0,7 miljoonaa.

Ihmisiä suomessa on yli 5 miljoonaa, joiden 'elättämisestä' vastaa tuo 1,7 miljoonaa työllistä (34%:ia kansalaisista). Noistakin aika moni on siirtymässä eläkkeelle lähitulevaisuudessa.

http://www.stat.fi/til/tyti/2010/09/tyti_2010_09_2010-10-26_tau_009_fi.html

Käytä vähän omaa päätäsi myös, siis tilastojen lisäksi. Kuvitteletko todella, että sääntely ei vaadi virkamiesvoimaa? Otetaan esimerkiksi ne paskakaivot, joista kiista on päällä. Jos laki tulee, niin kunnat tarvitsevat lisää virkamiehiä valvomaan, että paskakaivot on kunnossa ja antamaan tarvittaessa sanktioita. Sama pätee moneen muuhunkin asiaan.

 

[markoj]

Vai on ne kaikki julkisen sektorin työntekijät nyt sitte virkakoneistoa. Lisäksi sä luet noita taulukoita väärin. Alle neljännes on julkisen sektorin osuus (jotain 23%). Miten tämä lukema suhteutuu muihin maihin? Mitä tuo lukema pitää sisällään? Mitä pitää huomioida vertailussa muihin maihin. esim. terveydenhuollon osalta, joka on suurin osuus tosta prosentista. Mitä tuo yksityinen sektori pitää sisällään? Onko jokainen yksityinen aromaterapeutti parempi asia Suomelle, kuin vaikkapa perushoitaja?

Yrittäsit edes!

 

[jaska]

Moon muistaakseni joskus aiemminkin kysynyt täällä, että onko moista tutkimusta (julkisen sektorin koosta) olemassa - enkä ole löytänyt.

.. mutta toki se, että ollaan esim. keskiarvossa ei kerro mitään, meillä on iso maa ja harvalukuinen kansa - meidän pitäisi tehdä asiat paremmin kuin muualla - ei luottaa että "keskiarvo" riittää.

 

[markoj]

Moon muistaakseni joskus aiemminkin kysynyt täällä, että onko moista tutkimusta (julkisen sektorin koosta) olemassa - enkä ole löytänyt.

.. mutta toki se, että ollaan esim. keskiarvossa ei kerro mitään, meillä on iso maa ja harvalukuinen kansa - meidän pitäisi tehdä asiat paremmin kuin muualla - ei luottaa että "keskiarvo" riittää.

Kaikki tarpeellinen tieto on netistä saatavilla, jos vaan viittii nähdä hieman vaivaa. Helvetin paljon helpompaa on toki päättää ensin oma kanta ja sitte linkata siihen sopivia blokikirjoituksia, joita varmasti löytyy jokaisen mielipiteille. Vielä helpompaa on jankuttaa vuodesta toiseen samaa asiaa vaivautumatta edes blokeja linkkailemaan.

 

[Archie]

Vai on ne kaikki julkisen sektorin työntekijät nyt sitte virkakoneistoa. Lisäksi sä luet noita taulukoita väärin. Alle neljännes on julkisen sektorin osuus (jotain 23%). Miten tämä lukema suhteutuu muihin maihin? Mitä tuo lukema pitää sisällään? Mitä pitää huomioida vertailussa muihin maihin. esim. terveydenhuollon osalta, joka on suurin osuus tosta prosentista. Mitä tuo yksityinen sektori pitää sisällään? Onko jokainen yksityinen aromaterapeutti parempi asia Suomelle, kuin vaikkapa perushoitaja?

Yrittäsit edes!

Työlliset 2,4 miljoonaa
Julkisen sektorin työtenkijät 0,7 miljoonaa

Julkisen sektorin osuus työllisistä 0,7 / 2,4 = 0,29. Mikä tuossa laskelmassa meni väärin?

Muihin maihin vertailusta ei ole mitään hyötyä. Se on toki kiva keino ylläpitää keskustelua ja muutosvastarintaa. Ehdotin tuolla aiemmin jo oman järjen käyttöä eikä vielä ole liian myöhäistä aloittaa.

Voisit aloittaa perustelemalla, että miksi sinusta nykytilanne on hyvä eikä sitä tule muuttaa. Kuulisin sen erittäin mielelläni. Itsehän olen jo perustellut omaa näkemystäni.

 

[Archie]

Otetaan esimerkiksi ne paskakaivot, joista kiista on päällä. Jos laki tulee, niin kunnat tarvitsevat lisää virkamiehiä valvomaan, että paskakaivot on kunnossa ja antamaan tarvittaessa sanktioita. Sama pätee moneen muuhunkin asiaan.

markoj, oletko edellisestä väittämästä samaa vai eri mieltä?