Eduskuntavaalit 2011

[T.K]

Ensi vuoden huhtikuussa.

Ennakkoäänestys on kotimaassa 6.4.–12.4 ja varsinainen vaalipäivä on 17.4.

katsos piruvie. En kerkiä täytään 18v ennakkoäänestykseen, mutta vaalipäiväksi on jo ikää 18:thumbup:

 

[Törni]

Soini pääsi vaihteeksi yllättämään. En olisi uskonut ennen vaaleja kuulevani Soinin suusta, että nimenomaan demarit olisi se helpoin yhteistyökumppani kolmesta suuresta.

Niin siis Soini on populismin ammattilainen. Nyt kun pitäisi pelata poliittista peliä hallituspaikasta niin siinä Soini on vihreä märkäkorva.

Jos Soini olisi viisas niin hän ei kommentoisi hallituskuvioita sanallakaan ennen vaaleja. Soinin kannattaisi vaan jatkaa nykyisten hallituspuolueiden rankkaa sättimistä, eli samaa sapluunaa joka on nostanut Persujen gallupkannatuksen nykyisiin lukemiin. Se taktiikka tuntuu uppoavan kuin veitsi voihin ainakin tiettyyn kansanosaan.

Soini on kuitenkin moottoriturpa joka ei pysty pitämään suutaan kiinni hallitusspekulaatioista. Se saattaa lopulta kostautua vaaleissa :nope:

 

[SOKO]

Soini pääsi eilen näytetyssä A-plussan haastattelussa avaamaan Perussuomalaisten talous- ja veropolitiikkaa. Kovin laajaa huomiota eivät Soinin avaukset näytä saaneen. Verkkouutiset kirjoittaa uutisessaan pääkohdat, joskin painotukset poikkeavat vähän siitä, mitä A-studiossa tuotiin esille.

Soini ei kannata pieni- ja keskituloisten tuloverotuksen kiristämistä. Tyrmäys tuli myös energia- ja ympäristöverojen kiristykselle. Ruoan alv:n Soini laskisi 10 %:iin ja yhteisöveron osalta hän katsoi olevan varaa vain pieneen laskuun. EU-tasoiset verot Soini tyrmäsi niin ikään.

Varallisuusveron poistaminen oli Soinin mukaan demareilta suuri virhe ja hän antoi tukensa veron palauttamiselle. Osinkojen ja pääomatulojen verotusta Soini olisi valmis kiristämään, jos veronkiristys tuottaa valtiolle lisää tuloja. Samoin voitaisiin kiristää suurituloisten verotusta. Soini piti veronmaksukykyn sidottuja veronkorotuksia oikeansuuntaisena signaalina, vaikka niillä ei kovin paljoa lisää verotuloja saataisi kerättyäkään. Arvonlisäverotuksen kiristämisen Soini hyväksyi.

Säästökohteiksi Soini esitti muun ohella kehitysapua ja edellytti Suomen ajavan EU-maksuosuuksiensa alentamista tai jäädyttämistä. Kritiikkiä tuli myös kuntaliitoksiin liittyvälle 5 vuoden irtisanomisajalle erityisesti kunnanjohdon osalta. Vanhuseläkkeen ikärajan nostamista Soini ei pitänyt toivottavana, mutta piti mahdollisena, että se hyväksyttäisiin osana laajempaa kolmikantaisesti valmisteltua kokonaisuutta.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41046:soini-valmis-myoes-menoleikkauksiiian&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3

Löytyihän se uutinen Ylen sivuiltakin:
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/10/elakeian_nosto_ei_kynnyskysymys_perussuomalaisille_2094336.html

ja vielä linkki itse ohjelmaan:
http://areena.yle.fi/ohjelma/8b31b4cf5fd44b6114e12f348060d53d

 

[Archie]

Mikään puolue ei ole vielä sitä keksinyt, että mitään veroja ei pidä korottaa. Se on vain keino tekohengittää tehottomasti toimivaa systeemiä. Mutta kun se on mahdollista ja lainaakin saa, niin mitäpä sitä turhia vouhottamaan. Äänestäjätkin saattaisivat säikähtää.

 

[jaska]

Mikään puolue ei ole vielä sitä keksinyt, että mitään veroja ei pidä korottaa. Se on vain keino tekohengittää tehottomasti toimivaa systeemiä. Mutta kun se on mahdollista ja lainaakin saa, niin mitäpä sitä turhia vouhottamaan. Äänestäjätkin saattaisivat säikähtää.

Suomen valtio elää jatkuvasti velaksi ja ylläpitää elintasoa johon ei ole varaa.

Tätä ei vain kukaan uskalla myöntää...

 

[Black Leopard]

Suomen valtio elää jatkuvasti velaksi ja ylläpitää elintasoa johon ei ole varaa.

Tuntuu sitä rahaa vain ihmeesti riittävän, jos sitä on varaa lähettää Kreikankin konkurssia kaunistamaan.

Eikä esim. Afganistanin sodastakaan näytä olevan suurta kiirettä pois.

 

[jaska]

Tuntuu sitä rahaa vain ihmeesti riittävän, jos sitä on varaa lähettää Kreikankin konkurssia kaunistamaan.

Eikä esim. Afganistanin sodastakaan näytä olevan suurta kiirettä pois.

Ok, ilman noita kansantaloutemme on kunnossa ja mitään muutoksia ei tarvita!

Ei mulla muuta!

... osottelemalla yksityiskohtia on helppo perustella silmien ummistaminen kokonaisuudelta.

 

[Black Leopard]

Ok, ilman noita kansantaloutemme on kunnossa ja mitään muutoksia ei tarvita!

Ei mulla muuta!

... osottelemalla yksityiskohtia on helppo perustella silmien ummistaminen kokonaisuudelta.

Kahden miljardin (+) yksityiskohtaa on hieman vaikea ohittaa

Mutta toki jos olet sitä mieltä, että rahat Kreikkaan ja Afganistaniin sijoitettuna tuottavat paremmin kuin sijoitettuna Suomeen, niin ok.

 

[Sam]

Kahden miljardin (+) yksityiskohtaa on hieman vaikea ohittaa

Mutta toki jos olet sitä mieltä, että rahat Kreikkaan ja Afganistaniin sijoitettuna tuottavat paremmin kuin sijoitettuna Suomeen, niin ok.

Mitenköhän paljon Jaska on valmis tinkimään omasta elintasostaan yhteisen hyvän vuoksi?

 

[Archie]

Keskustelu siitä, että kuinka joltakin otetaan toisten hyväksi voitaisiin unohtaa vähäksi aikaa, koska se ei ratkaise ongelmia. Vaikka kaikki varakkaat vietäisiin saunan taakse ja niiden omaisuus jaettaisiin tasan muiden kesken, niin pian oltaisiin samassa tilanteessa. Tulisi miettiä keinoja, joilla yhteiskuntamme toimisi paremmin ja joustavammin.

 

[Sam]

Keskustelu siitä, että kuinka joltakin otetaan toisten hyväksi voitaisiin unohtaa vähäksi aikaa, koska se ei ratkaise ongelmia. Vaikka kaikki varakkaat vietäisiin saunan taakse ja niiden omaisuus jaettaisiin tasan muiden kesken, niin pian oltaisiin samassa tilanteessa. Tulisi miettiä keinoja, joilla yhteiskuntamme toimisi paremmin ja joustavammin.

Yksi suuri ongelma on kuitenkin elintasokuilun kasvaminen. Tämä ei hyödytä yhteiskuntaa, vaikka eliitti toista yrittää vakuuttaakin.

 

[kouvotsvoni]

Keskustelu siitä, että kuinka joltakin otetaan toisten hyväksi voitaisiin unohtaa vähäksi aikaa, koska se ei ratkaise ongelmia. Vaikka kaikki varakkaat vietäisiin saunan taakse ja niiden omaisuus jaettaisiin tasan muiden kesken, niin pian oltaisiin samassa tilanteessa. Tulisi miettiä keinoja, joilla yhteiskuntamme toimisi paremmin ja joustavammin.

Pitäisikö perustaa jokunen mietintäkomitea ja työryhmä vaihteeksi?

 

[Black Leopard]

Mitenköhän paljon Jaska on valmis tinkimään omasta elintasostaan yhteisen hyvän vuoksi?

Tuohon kysymykseen kuulisin myös itse mielelläni vastauksen. Leikkauksia palveluihin ja tukiin yksille ja veronkevennyksiä toisille?

 

[Black Leopard]

Keskustelu siitä, että kuinka joltakin otetaan toisten hyväksi voitaisiin unohtaa vähäksi aikaa, koska se ei ratkaise ongelmia. Vaikka kaikki varakkaat vietäisiin saunan taakse ja niiden omaisuus jaettaisiin tasan muiden kesken, niin pian oltaisiin samassa tilanteessa. Tulisi miettiä keinoja, joilla yhteiskuntamme toimisi paremmin ja joustavammin.

Asiassa on yksi ongelma: em. varakkaat eivät halua että kansalaisten elämä on liian makeaa.

 

[Archie]

Yksi suuri ongelma on kuitenkin elintasokuilun kasvaminen. Tämä ei hyödytä yhteiskuntaa, vaikka eliitti toista yrittää vakuuttaakin.

Yhteiskuntaa ei myöskään auta elintasokuilun keinotekoinen supistaminen tulonsiirroilla.

Paras keino vähäosaisten ja köyhien auttamiseksi on kasvattaa työllisyyttä. Se lisää verotuloja ja samaan aikaan vähentää työttömyydestä johtuvia menoja (työttömyyskorvaukset, sairausmenot, ..). Tällöin yhteiskunnalle jää isompi potti rahaa niiden auttamiseen, jotka ovat pysyvästi työkyvyttömiä tai muuten avun tarpeessa. Parantuntut työllisyys myös hillitsee tuloerojen kasvua.

 

[Archie]

Asiassa on yksi ongelma: em. varakkaat eivät halua että kansalaisten elämä on liian makeaa.

Idealismia. Ei ole olemassa mitään sellaista 'varakkaiden' kerhoa, joka päättäisi asia olevan noin.

Sitä paitsi useimpien suomalaisten elämä on aika makeaa. Varsinkin niiden, jotka ovat saaneet ok koulutuksen ja työllistyneet. Kitkerämpää on niillä, jotka ovat pudonneet pois työmarkkinoilta ja tulevat toimeen tulonsiirroilla. Tässä ryhmässä on paljon työkykyisiä ja -haluisia ihmisiä.

He eivät työllisty, koska heillä ei ole sellaista tietotaitoa ja osaamista, josta oltaisiin työmarkkinoilla valmiita maksamaan vaadittu summa. Yhteiskunnan nerokas keino vastata tähän ongelmaan on työllisyyskoulutus. Se mikä on aiemmin tiedetty perstuntumalta, on myös nyt tutkimuksin vahvistettu - ei toimi.

Jotta nämä ihmiset pääsisivät töihin ja makeaan elämään kiinni, pitäisi insentiiveille tehdä jotain.

Yksittäisen työttömän kannalta työnvastaanotto pitäisi tehdä äärimmäisen helpoksi. Ei veemäistä paperisotaa, neuvotteluja työkkärissä ja välitöntä pelkoa tukien menettämisestä (jos homma ei vaikka toimikaan). Valtio voisi maksaa jopa kannustepalkkion, kun työtön työllistää itsensä. Tähän on kuitenkin matkaa, jokseenkin saman verran kuin Nasalla Marsiin.

Yritysten kannalta työntekijöiden palkkaus pitää tehdä halvemmaksi ja joustavammaksi. Tämä on vain fakta, jos aiotaan työllistää merkittävästi isompi osa työvoimasta kuin nyt. Eikä kyse ole yrittäjien ahneudesta vaan siitä, että nykyisillä säännöillä ja hinnoilla yritysten ei kannata työllistää enempää. Jos kannattaisi, niin eihän tässä suossa oltaisi.

Tästä päästäänkin siihen, että varakkaat (Nallet, Sukarit tai Kakkoset) eivät ole niitä, jotka aiheuttavat tuloerojen kasvua ja pysymistä. Sen aiheuttavat työssäkäyvä ja suht makeaa elämää viettävä kansa itse. Tämä tapahtuu siten, että he eivät ole valmiita joustamaan saavutetuista eduista ja hakevat niitä tuon tuostakin lisää. Tämä on hyvä asia heille, mutta samalla se pitää yhä tiukemmin työelämästä syrjäytyneet jatkossakin poissa sieltä. Ja tuloerot kasvavat.

 

[jaska]

Mitenköhän paljon Jaska on valmis tinkimään omasta elintasostaan yhteisen hyvän vuoksi?

Sam ei pettänyt taaskaan. Heti suoraan henkilökohtaisuuksiin.

 

[jaska]

Hyvin kirjoitettu analyysi Demareista.

Kuten mäkin olen täällä aiemmin sanonut, demarit on nykyään gallup-puolue, tukee sitä mitä kansakin gallupeissa :nope:

Puheenjohtaja Jutta Urpilainen ilmoitti viime viikolla Sdp:n haluavan siirtää painopistettä työn verotuksesta pääomatulojen ja omaisuuden verotukseen. Miten tavoite käytännössä toteutettaisiin, sen Urpilainen jätti hämäräksi. Hän vetosi siihen, että Sdp:n verolinjausten yksityiskohdat paljastetaan vasta myöhemmin syksyllä. Se tosin selvisi, että tavoitteena on muuttaa pääomaverotus progressiiviseksi tuloverotuksen tapaan.

Sosiaalidemokraattien varjobudjetissa esitettiin muitakin veronkiristyksiä. Niillä Sdp laskee keräävänsä valtion kassaan niin rutkasti tuloja, että voisi täsmäelvyttää Suomen uuteen nousuun.

Helpommin sanottu kuin tehty. Helposti hatusta vedettyjä veroja. Helppoa gallup-kannatuksen täsmäelvytystä.

 

[Archie]

Jos demarit pääsevät valtaan, niin pian suomessa on vähemmän ihmisiä töissä kuin koskaan ennen. Työttömyystilastot sen sijaan tulevat olemaan ihan ok, koska eihän kukaan ole oikeasti työttömänä.. vaan uudelleen koulutuksessa, palkattomassa työharjoittelussa tai jossain muussa yhteiskunnan varoista tuetussa systeemissä.

 

[Black Leopard]

Idealismia. Ei ole olemassa mitään sellaista 'varakkaiden' kerhoa, joka päättäisi asia olevan noin.

Sitä paitsi useimpien suomalaisten elämä on aika makeaa. Varsinkin niiden, jotka ovat saaneet ok koulutuksen ja työllistyneet. Kitkerämpää on niillä, jotka ovat pudonneet pois työmarkkinoilta ja tulevat toimeen tulonsiirroilla. Tässä ryhmässä on paljon työkykyisiä ja -haluisia ihmisiä.

He eivät työllisty, koska heillä ei ole sellaista tietotaitoa ja osaamista, josta oltaisiin työmarkkinoilla valmiita maksamaan vaadittu summa. Yhteiskunnan nerokas keino vastata tähän ongelmaan on työllisyyskoulutus. Se mikä on aiemmin tiedetty perstuntumalta, on myös nyt tutkimuksin vahvistettu - ei toimi.

Jotta nämä ihmiset pääsisivät töihin ja makeaan elämään kiinni, pitäisi insentiiveille tehdä jotain.

Yksittäisen työttömän kannalta työnvastaanotto pitäisi tehdä äärimmäisen helpoksi. Ei veemäistä paperisotaa, neuvotteluja työkkärissä ja välitöntä pelkoa tukien menettämisestä (jos homma ei vaikka toimikaan). Valtio voisi maksaa jopa kannustepalkkion, kun työtön työllistää itsensä. Tähän on kuitenkin matkaa, jokseenkin saman verran kuin Nasalla Marsiin.

Yritysten kannalta työntekijöiden palkkaus pitää tehdä halvemmaksi ja joustavammaksi. Tämä on vain fakta, jos aiotaan työllistää merkittävästi isompi osa työvoimasta kuin nyt. Eikä kyse ole yrittäjien ahneudesta vaan siitä, että nykyisillä säännöillä ja hinnoilla yritysten ei kannata työllistää enempää. Jos kannattaisi, niin eihän tässä suossa oltaisi.

Tästä päästäänkin siihen, että varakkaat (Nallet, Sukarit tai Kakkoset) eivät ole niitä, jotka aiheuttavat tuloerojen kasvua ja pysymistä. Sen aiheuttavat työssäkäyvä ja suht makeaa elämää viettävä kansa itse. Tämä tapahtuu siten, että he eivät ole valmiita joustamaan saavutetuista eduista ja hakevat niitä tuon tuostakin lisää. Tämä on hyvä asia heille, mutta samalla se pitää yhä tiukemmin työelämästä syrjäytyneet jatkossakin poissa sieltä. Ja tuloerot kasvavat.

Voihan monien elämä materiaalisesti suht makeaa ollakin, mutta koskapas elämän todellista makeutta (=laatua) on pelkällä materialla mitattu. Ja kaikillehan makeutta ei todellakaan riitä edes materian muodossa.

Ja kyllähän yhteiskunnan varakkain ja vaikutusvaltaisin ryhmä on kiristämässä/vaatimassa kiristyksiä jatkuvasti. Koska suomalaiset ovat liian laiskoja, koska vaativat liikaa palkkaa ja liian hyviä työehtoja, koska ollaan jäämässä liian aikaisin eläkkeelle, koska valmistutaan kouluista liian hitaasti tai väärille aloille jne. Ja kaiken huipuksi vielä kehtaavat luhistua työtaakkansa alle ja mennä vetämään lonkkaa sairaslomalle.

Sinänsä olemme samaa mieltä siitä, että koko systeemihän kokonaisuutena on niin vääristynyt kuin vain olla ja voi ja vaatisi täysremontin samantien. Mutta kukapa/mikäpä sen muuttaisi? Kuten jo toisessa topicissa mainitsin, ei yhdelläkään merkittävällä puolueella ole todellista halua ja rohkeutta räjäyttää ongelmia täydessä laajuudessa auki. Ne kaikki elävät tuosta ongelmavyyhdistä ja byrokratiahelvetistä.

Kokonaisvaltainen vallankumous tai samaa tietä jatketaan.