Eeppistä vääntöä vanhoista asioista.

[JT]

McLarenin virallisten nettisivujen versio tapahtumista:

The combination still worried Coulthard, for whom any rear end stability was a problem, but even so, he won the opening race of the year in Australia and again at Monza. Hakkinen was gifted the first win of his career in the final race at Jerez.

http://www.mclaren.com/history/history90s.htm

 

[FO110K]

? Coulthard ohitti myös Villeneuven, koska kanadalainen antoi "sopimuksen" mukaan suosiolla tilaa. Olisiko Häkkinen muka ohittanut Jacquesin, jos mies olisi yrittänyt ajaa täysillä loppuun saakka. Eroa oli yli sekunti ja Häkkinen oli n. 4 kymmenystä nopeampi kierroksella.

ei olisi, mutta niinkuin yllä totesin, JV itse päätti antaa tilaa ja ilmoitti siitä tiimille joka sitten informoi McLarenia.
McLaren puolestaan määräsi DC:n antamaan jo siksikin tilaa kun mies ei päässyt ohi Jordanista, mutta varmasti siinä myös haettiin Häkän ekaa voittoa, sitä en kiellä.
pointti on se, että eroa itävalta 2002 ja Jerezin toiminnalla on aika paljonkin.

 

[Ferrari 4ever]

No mikä se ero on? Muutama kierros ja tallin/kuskin nimi. Minä en näe mitään eroa lopputuloksen kannalta. Paitsi, että jälkimmäisessä shakkisiirrossa oli teoreettinen vaikutus MM-kilpailuun. Pieniä sivuseikkoja voi pyöritellä kuten tässä on tehty.

Sekin kertoo jo tallin sisäisestä arvojärjestyksestä jotain, että Coulthard ei nipottanut asiasta - vaikka tuollaisella tilanteella on pakko olla iso psykologinen vaikutus tulevan kauden kannalta. Rubens ei myöskään puhunut mitään, mutta lähinnä kertoi oman kantansa viivyttämällä siirron viimeiseen mutkaan.

 

[Observer]

No mikä se ero on? Muutama kierros ja tallin/kuskin nimi.

Barrichello johti kisaa meriitillä Itävallassa. Coulthard johti Häkkistä vain siksi että McLarenin ja Williamsin tallipelissä Häkä oli epäonnisempi.

 

[FO110K]

No mikä se ero on? Muutama kierros ja tallin/kuskin nimi.

- Ferrari johti tallimääräyksen tullessa ylivoimaisesti paikoilla 1&2, ohitus tapahtui maalisuoralla.
- McLaren sijoilla 2&3, ja kierroksella ohitettavia edessä...
Häkkisen piti kuitenkin puristaa itse tuo loppu, ei ollu mitenkään varmaa pääseekö Mikakaan Jordanista ajoissa ohi (vaikka tieto JV:n hidastelusta olikin), ja kierroksia jäljellä enää kourallinen...
Schumilla edessä ainoastaan tiimikaveri ja viimenen kierros lopuillaan...

 

[Ferrari 4ever]

Johti meriiteillä vaikka R.Brawn totesi, että Itävalta ei ollut kilpailu vaan järjestetty näytös. Mistä sinä tiedät, että kuinka paljon Schumacher kärsi taktiikasta. Haihattelua taasen.

Häkkisen piti puristaa loppu vaikka koko kuvio oli jo varikolla täysin selvä?

 

[FO110K]

Barrichello johti kisaa meriitillä Itävallassa. Coulthard johti Häkkistä vain siksi että McLarenin ja Williamsin tallipelissä Häkä oli epäonnisempi.

näin juuri, RB sentään ajoi upean kisan itävallassa, Schumacher oli vastaan tulijana ja silti määrättiin antamaan tietä toiselle...

 

[Ferrari 4ever]

Joopajoo. No mitäpä se Brawn olisi siitä kisasta tietänytkään. Sivustakatsoja toisin kuin television välityksellä seuraava, sinivalkoisten lasien lävitse katsova, henkilö, joka tietää varmasti, että esim. Schumacher pyrki vastaamaan Rubinhon vauhtiin muttei siihen pystynyt.

 

[FO110K]

Häkkisen piti puristaa loppu vaikka koko kuvio oli jo varikolla täysin selvä?

ei ollut varikolla selvä kovinkaan ajoissa, vaan kisan lopussa nähtiin jopa varikkokuvaa kun Head käy JV:n pyynnöstä ilmoittamassa Mäcille tekevänsä tilaa heidän kuskeilleen... tilannetta siis ei todellakaan tiedetty vasta kuin loppupuolella, ja siinä vaiheessa DC:llä oli ongelmia päästä kierroksella ohi Jordanista...
väität siis edelleen vastaan vaikka sun tuntemukset kisasta on tasolla "DC päästi Mikan ohi viimesellä kierroksella"

 

[FO110K]

Sivustakatsoja toisin kuin television välityksellä seuraava, sinivalkoisten lasien lävitse katsova, henkilö, joka tietää varmasti, että esim. Schumacher pyrki vastaamaan Rubinhon vauhtiin muttei siihen pystynyt.

tämän katsojan tiedot eroaa kuinka paljon sen katsojan tiedoista joka katsoo omasta televisiostaan mutta punaisin lasein?

 

[Ferrari 4ever]

No loppupuolellahan ne määräyksetkin tehtiin. On se kova paikka, niin kova paikka myöntää, että Häkkinen sai lahjavoiton. Virallisilla sivuillakin se mainitaan mutta eiiiiii.

Minä nyt vain satun luottamaan Brawnin kertomaan. Ehkä mies tietää, että kuinka kovaa miehet kisasivat totuudessa toisiaan vastaan?

 

[FO110K]

No loppupuolellahan ne määräyksetkin tehtiin. On se kova paikka, niin kova paikka myöntää, että Häkkinen sai lahjavoiton. Virallisilla sivuillakin se mainitaan mutta eiiiiii.

lueppa ylempää, mähän sanoin että Mikalle voitto petrattiin, mutta tein selväki mikä ero oli itävallan ja Jerezin välillä, MH joutui tekemään pikkusen työtäkin sen voiton eteen päästyään DC:stä ohi, sen sijaan et DC olis johtanut ja päästänyt 100m ennen maalia mikan ohi...

mutta varmasti siinä myös haettiin Häkän ekaa voittoa, sitä en kiellä.

 

[Ferrari 4ever]

No mutta olkoot niin. Ero on siis tämä :

Ferrarin tarkoitus oli taata Schumacherille MM-titteli mahdollisimman nopeasti. He suorittivat siirron viimeisessä mutkassa, koska Rubens vitkutteli ohituksen kanssa ja antoi oman mielipiteensä kyseisellä tavalla. Mclarenin tarkoitus oli pönkittää Häkkisen asemaa tallissa ja he suorittivat siirron muutamaa kierrosta ennen maalia. Kas näin.

 

[FO110K]

Niin. DC päästi Häkkisen muutamaa kierrosta aikaisemmin ohitse. Jos Coulthard ja Häkä olisivat ohittaneet ensin Jacquesin - kuten oli selvästi sovittu - ja sitten David olisi päästänyt Häkkisen ohitse niin siinä olisi ollut sitten se vissi ero. Aivan miäletön totta tosiaan.

no erona varmaan se, että DC ei olisi itse ehkä Jacquesia saanut kiinni, meshän ei päässyt ohi edes Jordanista kierroskaupalla...
(liittynee tuohon mäcin sivuillakin mainittuun takapään ongelmaan)

pointtini on siis siinä että Mikalla oli vielä muutamalle kierrokselle ohjelmassa Jordanin ohitus, 3-4sek raon kiinni ottaminen Jacquesiin nähden ja ohittaminen (vaikkakin etukäteen tiedossa että se on helppoa), eli eroa siihen löytyy pääseekö maaliviivalla ohi tiimikaverista...
Itse pidän isompana "tallimääräyksenä" sitä Melbournen asiaa kuin Jereziä, Jerezissä meinasi Mikalta matka loppua kesken, eli miehen oli pakko painaa täysillä loppuun asti...

 

[Ferrari 4ever]

Miten mies ei olisi saannut Jacquesia kiinni kun asiasta oli sovittu varikolla ja mies sai kun saikin hänet kiinni lopulta? Vai voittiko hän aikaa päästämällä Häkkisen ohitse? Mika ei ollut edes selvästi nopeampi kuin DC. Ero pysyi tasaisena.

 

[FO110K]

Miten mies ei olisi saannut Jacquesia kiinni kun asiasta oli sovittu varikolla ja mies sai kun saikin hänet kiinni lopulta? Vai voittiko hän aikaa päästämällä Häkkisen ohitse?

siksi että Jordan ajoi yhtä hitaasti kuin Jacques (DC:n juututtua Jordanin taakse ero ei kutistunut enää), joten ilman sitä ohitusta tuskin oltaisi Villeäkään ohitettu Jordanhan ei JV:tä kiinni saanut niinkuin varmasti tiedät vaikka JV päästi molemmat mäcit vikal kierr. ohi...
DC:n pääsyä Jordanista ohi luultavasti haittasi tuo "rear end problem" josta tuolla aiemmin mainittiin...

Edit: niin katsoitko koko kisaa kun kysyin aiemmin tuolla jo...
meinaan tuo kommentti että DC päästi Mikan ohi vikalla kierroksella viittaisi siihen

niin ja ero pysyi tasaisena Mikan ollessa DC:n takana, mutta siinä vaiheessa kun Mika pääsi jordanista ohi ja alkoi saavuttamaan villeneuvea, jäi DC myös kauemmas

 

[Ferrari 4ever]

Ihanko tosissaan väität, että tuo Jordan, josta sekä Häkkinen että Coulthard lopulta menivät luonnollisesti ohitse, olisi ratkaissut kilpailun. Eli Häkkisen ohitus maagisesti mahdollisti sen, että myös Coulthard pääsi lopulta kanukista ohitse. Eikä esim se, että niin oltiin sovittu varikolla. No jokainen uskoo mitä tahtoo.

Coulthard jäi Häkkisestä kun mitään syytä ei ollut enää painaa täysillä. Toinen sija oli jo käytännössä plakkarissa.

ps. Näin viimeiset kierrokset myöhemmin nauhalta mutta kaikkea ei voi muistaa yksityiskohtaisesti. Kisan katselu loppui yhden merkityksettömän incidentin jälkeen. Orwell 1984 koki myös pieniä vahinkoja..

 

[FO110K]

ajoin takaa sitä, että DC ehkä ei olisi päässyt ohi tarpeeksi ajoissa tuosta Jordanista (häkä sai JV:n kiinni loppumetreillä kuitenkin) ja kun ottaa huomioon kauanko DC oli siinä jo aikaa tupannut, niin epäilen että ilman tallimääräystä eivät olisi klerenneet saamaan JV:tä kiinni. (imho)
tuon arvasinkin että eräs kolari päätti kisan katsomisen

 

[Oho]

McLarenin virallisten nettisivujen versio tapahtumista:

The combination still worried Coulthard, for whom any rear end stability was a problem, but even so, he won the opening race of the year in Australia and again at Monza. Hakkinen was gifted the first win of his career in the final race at Jerez.

http://www.mclaren.com/history/history90s.htm

Tottakai Häkkisen pääseminen Coulthardin edelle tuli tallimääräyksellä ei kait siinä mitään, mutta mä olen edelleenkin sitä mieltä, että Coulthard pääsi vastaavasti Mikan edelle ensi sijassa tallin tekemien taktisten ratkaisujen pikemminkin kuin oman ajonsa ansiosta.

Siis Coulthard ohitti Häkkisen tallin antaman lahjan avulla, siinä missä Häkkinen myöhemmin ohitti Coulthardin, ehkä ensimmäinen lahja ei ollut aivan niin suunniteltu mutta tavallaan keinotekoisesta paikan vaihdosta siinäkin oli kyse.

- Oho -

 

[FO110K]

ja tarkennuksena sen verran, että oma mielipide perustuu siihen että DC:n autossa oli ongelmia, eikä mies päässy kunnolla edes imuun Jordanista siinä kun jahtasivat villeneuvea...
jordan kuitenkin ajoi JV:n kanssa tasatahtiin kierroksia kun JV hidasti, muttei lopulta päässyt ohi JV:stä ennen maalia vaan sieltä tuli vielä Berger & co takaa...
oma käsitys siis perustuu siihen että Mäcillä oli kiire saada autonsa Jordanin ohi myös siksi että muutoin olisi Berger alkanut hengittään niskaan....