Erilainen talvisää - tuhoisa tsunami

[Formulanomi]

saivartelua.... mutta tuossahan sanotaan, että varoitukset oli lähtenyt 15min järistyksen jälkeen, eli havainto oli tapahtunut ilm. lähes reaaliajassa.

Mutta joo, pointtini ei ole se, että tuossa ajassa olisi pitänyt tehdä mitään tms. Vaan se, että jos tosiaankin joku meteorologi on estänyt tietojen levittämistä turismia suojellakseen, niin se on törkeää (hyvin lievä ilmaisu)...

Tuohan edellyttää jo, että tieto olisi levinnyt hyvin...

Saivartelua ? Älä nyt hulluja puhu....niin kuin tavallisesti.

Itseasiassa tuosta tekstistä ei selviä miksi hälytys tehtiin 15 minuutin päästä järistyksestä eli havaittiinko järistys 15 minuutin päästä vai kestikö tuumasta toimeen 15 minuuttia. Anyway, muiden tietojen (esim. Tosen linkkaamasta kuvasta) perusteella noin tunnin päästä järistyksistä hyökyaallot iskivät eli aika tehdä jotain oli 45 minuuttia. Jos tästä vähennetään vielä se, että jokin viranomainen tai henkilö päättää toimenpiteistä kuluu taatusti vielä toiset 15 minuuttia aikaa...(esim) Riittäisikö esim. 1/2 tiedon saamiseen perille ? Tuskinpa...ihmiset eivät välttämättä edes uskoisi vaaraa....

EDIT: Lisätäänpäs vielä tämä....

http://www.mtv3.fi/aasia/kysely/

Kysymys:
Miten pian esim. Suomessa tiedettiin järistyksen tapahtuminen ja paikka? Eikö sijainti meren alueella olisi ennustanut tsunamia? Aaltojen eteneminen vei kuitenkin aikaa jonkin verran. Eikö ranta-alueita olisi voitu varoittaa puhelimitse?
Anu
Vastaus:
Seisminen signaali järistyksestä saapui Suomen seismografiasemille noin kymmenessä minuutissa. Tämän jälkeen tehty paikallistaminen kesti toiset noin kymmenen minuuttia, jolloin järistyksen paikka ja voimakkuus tiedettiin. Suomessa ei voi varmasti arvioida mahdollista tsunamia.
-----------------------
Kysymys:
Minkä takia varoitusta ei annettu, vaikka se kyllä olisi pitänyt tietää USA:n ja Japanin laitteilla? Sehän olisi voinut pelastaa monia? Miten nämä edellämainitut laitteet oikein toimivat?
Jari
Vastaus:
Yhdysvalloilla ja Japanilla on kattava Tyynenmeren alueen tsunamivaroitusjärjestelmä. Tämä järjestelmä varoittaa rannikkovaltioita suuren merenalaisen järistyksen tapahtuessa. Ilmeisesti nytkin varoitus annettiin, mutta se ei saavuttanut rannikon asukkaita ja turisteja. Tsunami etenee noin 800 kilometriä tunnissa, joten varoitusaikaa ei kovin pitkään jää.

Havaintoon ja paikallistamiseen kuluu aikaa....

 

[Charlie]

Yllätyin, miten paljon pohjoismaalaisia viettää lomaansa tuolla suunnalla, varsinkin ruotsalaisia on todella paljon.

Järkyttävä katastrofi joka tapauksessa. Toivottavasti nyt keskitytään lähinnä vahinkojen minimointiin, syitä ja syyllisiä voidaan hakea sitten myöhemmin.

 

[Minka67]

Jos joitakin ärsyttää jatkuva uutisointi noinkin kaukaisesta asiasta kuin tuo, niin voitte olla onnellisia, että ette kuulu niiden tuhansien suomalaisten joukkoon, jotka odottavat tietoa läheisistään.

Minulla kerkesi olla hetken tuo epämääräinen hädän tunne, kun kuulin tapauksesta ja tiesin siskoni lomailevan siellä.
Onneksi siskolla ja hänen matkakaverillaan ei ollut hätää ja he ovat turvallisesti jo kotona. Jos minun läheiseni olisi siellä kadonneena, niin ei tulisi kyllä mieleenkään ajatella, että mitäs läksi. :nope:

Voimia niille, jotka vielä odottavat tietoja...

 

[Charlie]

Tuollainen tsunami on luonnonilmiönä aika uskomaton. Hyökyaalto ei juurikaan vaimene eli hukkaa energiaa matkan varrella, ja pystyy siksi kulkemaan tuhansia kilometrejä. Syvässä valtameressä se tapahtuu vieläpä nopeasti ja huomaamatta.

Olen hieman ihmetellyt median taipumusta sekoittaa myrsky ja vesimassojen liike tähän asiaan. Niistähän tässä ei ollut kyse. Tuulella ei ole asian kanssa mitään tekemistä, ja aaltoliikkeessä massa ei etene, energia kylläkin. Vesimassat liikkuvat vertikaalisesti välittäen valtavaa energiaa eteenpäin horisontaalisesti. Energian etenemisnopeus taas riippuu veden syvyydestä. Ei aalto iskenyt rantaan sentään 800 km/h nopeudella, vaan nopeus oli jo huomattavasti pienentynyt. Matala vesi saa vesipatsaan nousemaan entisestään, kunnes se murtuu rantaan tullessaan, ihan kuin tavallinen pienempikin aalto. Tuollainen jättiläisaalto on vain niin valtavan korkea, että siinä ei hiekkaranta riitä kun vesi vyöryy väkivaltaisesti eteenpäin.

 

[DFiaA]

ja aaltoliikkeessä massa ei etene, energia kylläkin.

Aaltojen energiahan juuri on massan liikettä. Aivan selvästi massa etenee kun aallot rantautuu tai kun aalto muodostuu mannerlaattojen vääntyessä ..

 

[Nopeahuoli]

Noppis, kun siellä asuvana olet kai kokenut niitä pikkuisiakin täryjä, niin miten ihmiset yleensäkin suhtautuvat tietoon siitä, että aluelle (koko Californiaan) on ennustettu tulevaksi vieläkin suurempi järistys kuin viime vuosisadan alussa ollut. Tuhovoima olisi sanoinkuvaamaton ja alueella asuu kymmeniä miljoonia ihmisiä.

Kyllahan se on tietysti ihmisten tiedossa, etta Kaliforniassa voi jarista milloin tahansa. Eipa sita kukaan kaiketi ihan individuaalisesti "varo", vaan luotetaan ehka varotuksiin sitten kun niita tulee... En tieda tuosta.

Meilla taalla Oragonissa ei ole tuntunut mitaan varahtelyita tana aikana kun olen taalla ollut. Ainoa mita taallapain on tapahtunut viime aikoina on tuo Washingtonin rajan toisella puolella olevan St Helen tulivuoren yskahtelyt. Oregon on kuitenkin vulkaanista aluetta, joten eihan sita koskaan tieda.

 

[Nopeahuoli]

Ja arviolta 107% eurooppalaisista juhlisi "Jenkit sai mitä ansaitsi"
Ett silleen!!!!!!!!!

:nope: :thumbdown ja keskisormi viela paalle.

 

[mardemi]

Nyt tuli virhe. Eksyin nettisivulle jossa oli niiden uhrien kuvia (tunnistusta varten?). :nope: :thumbfh: :frown:

En suosittele vaikka kuinka tirkistelyhaluinen/outo olisi.

 

[Runar ja Kyllikki]

Hesarista.... Eli kyllä siellä yritettiin varoittaa, ei vain ollut osoitteita.... paitsi Thaimaaseen ja Indonesiaan, jossa tieto ei kulkenut eteenpäin....
Ett silleen!!!!!!!!!

Hmmm..joo...olikos se sitten tuo 4 tuntia mikä aika... Pahus kun kuuntelin niin puolella korvalla sen kohdan.

 

[Runar ja Kyllikki]

Niin no. Mä oon varmasti vähintään yhtä huono ihminen kuin Matsxki. Mua kun ei järkytä lain... Kun rankasti ylikansoitetun planeetan yhdellä ylikansoitetuimmista alueista kuolee sata tuhatta yksilöä, ei varmaan ainakaan niitä pitäisi itkettää jotka katsovat sitä muutakin kuin omaa napaa avoimin silmin ja elämänkokemusta huokuen... Toisaalta turha iloitakaan on. Muutama nolla lisää lukuun, niin vaikutukset alkavat olemaan merkittävämpiä noin niin kuin koko tämän ekosysteemin ja siinä sivussa ihmiskunnan säilymisen kannalta.

Ilmeisesti tuo Mirja Hokkanen jonka nimi on listoilla ei sitten oo sukua?

 

[Puupää]

Reutersin mukaan 3500 kateissa, joista 2000 Pohjoismaalaisia :frown:

 

[VR]

Olisiko ideaa?

Ensi vuonna ei kai forumimme kerää enää V.I.P maksuja joten jokainen tänä vuonna maksunsa maksanut laittaisi 15 tai 20 euroa katastrofirahastoon vaikkapa yhteiseen sellaiseen, jonka voisimme sitten osoittaa forumimme nimissä sinne.

Tai sitten aamun Hesarissa ollut lukijan ehdotus: raketteihin ja paukkuihin menneet rahat avustusjärjestöille.

Vaikka en ilotulitusvälineisiin olisi käyttänyt rahaa muutenkaan, niin summa, jonka arvioisin menevän itseltäni niihin ostaessani niitä, lähtee allekirjoittaneelta Punaiselle Ristille- "normaalin" summan lisäksi.

 

[OoPee]

Vaikka jenkit ois HETI saaneet tiedon järistyksestä mittareistaan (mitä he eivät ole saaneet. Tieto mittareihin on todennäköisesti ehtinyt maapallon toiselle puolelle vasta sen jälkeen kuin tsunami oli jo iskenyt) niin olisi jäänyt vain 58 minuuttia aikaa varoittaa _kaikkia_ niitä maita, joihin tsunamin arveltiin iskevän. Ja niissä maissa tiedon levittäminen vaaranalaisille alueille, miten se olisi voitu käytännössä toteuttaa tuossa ajassa? ...noh...kukin voi itse tuosta miettiä, olisiko ollut edes teoriassa mahdollista saada varoitettua tuosta etukäteen.

No kyllä ne kuulemma tiesi sen jo kolme minuuttia järistyksen jälkeen, mutta eivät tienneet mihin tietonsa välittäisivät.

Toki pitää muistaa, että se tsunami iski thaimaaseen ja sri lankaan noin tunnin kuluttua järistyksestä, malediiveille jne. kesti sitten jo pidempäänkin.

 

[OoPee]

Korjatkaa jos muistan väärin. Mun mielestä se Suomen seismologian laitoksen heebo sanoi, että heitin mittareissaan järistys näkyi 4 tuntia järustyksen jälkeen. Eli 3 tuntia tsunamin iskeytymisen jälkeen. Ja oisko jenkeissä se tieto saatu (mutu) vielä myöhemmin? Miten ne ois siis voinut varoittaa jo sattuneesta katastrofista?

Ei se varmaan Suomessa sen aiemmin näkynytkään, mutta mä veikkaan, että jenkeillä on antureita myös tuolla alueella.

Lisäksi jenkeillä on ihan omat systeemit, jotka tunnistavat mahdollisen tsunamin meriveden liikkeiden perusteella. En tosin usko, että noita systeemeitä oli tuolla alueella vaan ne on lähinnä hawaiin ja länsirannikon seuduilla.

 

[Puupää]

Ulkoministeriön edustaja vahvisti Reutersin 10 suomalaisen kuolleen määrän.

 

[Runar ja Kyllikki]

Onkos Khao Lakissa paljon suomalaisia kadoksissa? Radiouutisissa esitettiin meinaan äsken aika lohduton arvio: Khao Lakista tuskin löytyy enää ketään kadonneista elossa.

 

[Runar ja Kyllikki]

mutta mä veikkaan, että jenkeillä on antureita myös tuolla alueella.

Aivan. Tuo olis tottakai pitäny hiffata.

 

[OoPee]

Mutta joo, pointtini ei ole se, että tuossa ajassa olisi pitänyt tehdä mitään tms. Vaan se, että jos tosiaankin joku meteorologi on estänyt tietojen levittämistä turismia suojellakseen, niin se on törkeää (hyvin lievä ilmaisu)...

Siis voisko joku selittää tän logiikan? Meterologi esti levittämästä tietoa, jonka mukaan tunnin kuluttua iskee tsunami, koska pelkäsi turismin kärsivän? Edelleenkin tämän logiikan kehittä arveli, että tämän tunnin aikana jengi olisi pakannut kamansa ja lähtenyt himaan sekä useampi potentiaalinen turisti olisi joko perunut matkansa tai jättänyt varaamatta sen? ..siis sen tunnin aikana

...unohtamatta lainkaan sitä tosiasiaa, että ihan sama mitä tämä meterologi ilmoitti, se tsunami iskisi (ja iskikin) jokatapauksessa tunnin kuluttua, minkä jälkeen oli turismin kannalta ihan sama ilmoitettiinko siitä etukäteen vaiko ei?

Niin, että voisko joku kenties hieman valaista? :eek!:

 

[Runar ja Kyllikki]

Tai sitten aamun Hesarissa ollut lukijan ehdotus: raketteihin ja paukkuihin menneet rahat avustusjärjestöille.

Vaikka en ilotulitusvälineisiin olisi käyttänyt rahaa muutenkaan, niin summa, jonka arvioisin menevän itseltäni niihin ostaessani niitä, lähtee allekirjoittaneelta Punaiselle Ristille- "normaalin" summan lisäksi.

Saksalaisia on kuulemma varmuudella mennyt satoja, ja radiouutisten mukaan saksalaisia on kehotettu pidättäytymään uudenvuoden juhlinnasta ja ilotulituksesta ja lahjoittamaan ne rahat tuonne.

 

[Tose]

Suomalainen seimoheebo sanoi äsken televisiossa, että ennakkovaroituksella olisi ehkä saatettu säästää muutama uhri hyökyaallolta, mutta menettää vastaavasti useampi henki syntyneen kaaoksen seurauksena. Tuntikin on hyvin lyhyt aika tehdä yhtään mitään tuollaisen vaaran uhatessa ja varsinkin uskoa sen vaaran uhkaa.