EU laajenee taas

[OoPee]

Minä kannatan ainakin Turkin mukaan tulemista! Why Not - olen avarakatseinen humanisti, ja Turkki on ns. Vanhaa Eurooppaa:thumbup:

Kyllä mäkin pidän itseäni hyvinkin avarakatseisena ja suvaitsevaisena, mutta en mäkään ihan täysin ymmärrä miksi Turkki pitäisi väkisin roudata EU:hun. Turkki ei kulttuuriltaan kuulu Eurooppaan eikä ole koskaan sinne kuulunutkaan. Se pieni maapläntti, joka Turkista kuuluu Eurooppaan ei siitä vielä mun silmissä tee eurooppalaista valtiota, ei edes puhtaan maantieteellisestä näkökulmasta katsottuna.

Tai noh, ymmärrä ja ymmärrä. Eräs syy miksi turkkia EU:hun halutaan on käsittääkseni ihan puhtaasti pelko siitä, että ellei Turkkia tuoda lähemmäksi Eurooppaa, liukuu se pikkuhiljaa kohti islamilaista fundamentalismia, mitä taas ei Euroopassa haluta, koska sitä pidetään turvallisuusriskinä. Mutta onko tuo nyt sitten todellakin riittävä syy uhmata maantieteen ja kulttuurin asettamia rajoja on eri asia.

Läheinen ja tiivis yhteistyö Turkin kanssa saattaisi sekin jo riittää.

 

[OoPee]

Turkki on osa Eurooppaa maantieteellisesti ja historiallisesti! Irak ja Lähi-Idän maat eivät sitä ole! Turkki on vanhaa Kreikkaa, Roomaa ja Bysanttia:ahem:

Ja säkö siis olit mukamas historianmaikka?

Se, että joku on tehnyt valloitusretkiä (pidempiaikaisiakin sellaisia) Eurooppaan ei vielä tee siitä eurooppalaista valtiota.

Samalla logiikalla voisi väittää Euroopan kuuluvan Aasiaan ja Afrikkaan, koska kyllähän ne roomalaiset sielläkin olivat

 

[312T4]

Ja säkö siis olit mukamas historianmaikka?

Se, että joku on tehnyt valloitusretkiä (pidempiaikaisiakin sellaisia) Eurooppaan ei vielä tee siitä eurooppalaista valtiota.

Samalla logiikalla voisi väittää Euroopan kuuluvan Aasiaan ja Afrikkaan, koska kyllähän ne roomalaiset sielläkin olivat

:jaska: :jaska: :jaska:

Huomaa kyllä, ettei täällä ole muita historianpuolen ihmisiä kuin minä



Oopee hyvä!

Nykyisen Turkin alueella olivat eurooppalaiset kansat noin 2000 vuotta, ennen kuin turkkilaiset tulivat sinne! Monet heidän kaupungeistaan ovat eurooppalaisten luomia ja jne...

 

[Zetor]

[BOopee hyvä!

Nykyisen Turkin alueella olivat eurooppalaiset kansat noin 2000 vuotta, ennen kuin turkkilaiset tulivat sinne! Monet heidän kaupungeistaan ovat eurooppalaisten luomia ja jne... [/B]

Se ei muuta sitä tosiasiaa, että nyt sitä asuttavat TURKKILAISET! Lehtori hyvä!

 

[OoPee]

Huomaa kyllä, ettei täällä ole muita historianpuolen ihmisiä kuin minä

Päinvastoin huomaa (jälleen kerran ), että joko
a) sinä et sitä ole
tai
b) alan pääsykriteerit ovat ainakin Oulussa suhtkoht alhaiset

En lähde julkisesti veikkaamaan kummasta on kyse

Nykyisen Turkin alueella olivat eurooppalaiset kansat noin 2000 vuotta, ennen kuin turkkilaiset tulivat sinne! Monet heidän kaupungeistaan ovat eurooppalaisten luomia ja jne...

Zetorhan tuon jo kerkes sanomaan, mutta logiikkaasi jatkaen:

Suomalaiset ovat saamelaisia, koska saamelaiset asustivat Suomea paljon ennen kuin suomalaiset saapuivat sinne?

USA:n ja Kanadan kansalaiset ovat intiaaneja, koska intiaanit asustivat Pohjois-Amerikkaa paljon ennen kuin maanosan nykyisen valtaenemmistön muodostavat asukkaat saapuivat sinne Euroopasta?

Näinkö?

 

[jps]

Lisäksi on huomattava nykyisen Pohjois-Amerikan kulttuurin, elämäntapojen ja uskonnollisten sekä moraalikäsitysten olevan selvästi lähempänä intiaanien perintöä eikä suinkaan muualta tulleiden siirtolaisten.

 

[OoPee]

Lisäksi on huomattava nykyisen Pohjois-Amerikan kulttuurin, elämäntapojen ja uskonnollisten sekä moraalikäsitysten olevan selvästi lähempänä intiaanien perintöä eikä suinkaan muualta tulleiden siirtolaisten.

Sekin vielä! :eek!:

 

[Formulanomi]

:jaska: :jaska: :jaska:

Huomaa kyllä, ettei täällä ole muita historianpuolen ihmisiä kuin minä



Oopee hyvä!

Nykyisen Turkin alueella olivat eurooppalaiset kansat noin 2000 vuotta, ennen kuin turkkilaiset tulivat sinne! Monet heidän kaupungeistaan ovat eurooppalaisten luomia ja jne...

:doubtful:

Milloinkas Bysantti tuhoutukaan ? 1400-luvun puolissa välissä!? Ja sitä ennenkin nykyinen Turkki oli jo osaksi turkkilaisten tai turkin sukuisten hallussa. (eli ts. bysantti oli pikku hiljaa pirstaloitunut)

Eiköhän tuollainen 600 vuotta riitä siihen, että sikäläinen kultturi on kaikkea muuta kuin länsimaalainen (esim. bysanttilainen).

Yhdyn Oopeen ja muiden kummasteluihin historian opettajien tasovaatimuksiista Oulussa.

 

[OoPee]

:doubtful:

Milloinkas Bysantti tuhoutukaan ? 1400-luvun puolissa välissä!?

Tarkkaanottaen vuonna 1453, jolloin turkkilaiset valtasivat Konstantinopolin.

 

[Formulanomi]

Tarkkaanottaen vuonna 1453, jolloin turkkilaiset valtasivat Konstantinopolin.

Ok. Ja tossa vaiheessa vanhasta bysantista oli jäljellä vain Konstantinopoli ja osia etelä-kreikasta. Kaikki muu oli jo turkkilaisten (ottomaanien) ja heidän sukulaiskansojen tai länsimaisten hallussa.

 

[jps]

Ok. Ja tossa vaiheessa vanhasta bysantista oli jäljellä vain Konstantinopoli ja osia etelä-kreikasta. Kaikki muu oli jo turkkilaisten (ottomaanien) ja heidän sukulaiskansojen tai länsimaisten hallussa.

Sä et kuule ymmärrä histoiasta mitään, eikä OoPee tai Zetor enkä mäkään, otetaan vaan 312T4'n mielipide omaksemme, kun kerran ollaan tyhmiä ja väärässä.

 

[OoPee]

tai länsimaisten hallussa.

TUATA sun ei olis pitäny sanoa. Tuohan osoittaa selvästi, että Turkki on olenainen osa Eurooppa!

:nope: :nope: :nope:

 

[OoPee]

Sä et kuule ymmärrä histoiasta mitään, eikä OoPee tai Zetor enkä mäkään, otetaan vaan 312T4'n mielipide omaksemme, kun kerran ollaan tyhmiä ja väärässä.

Tarkennukseksi: Sä, Zetor ja Nomi ootte tyhmiä ja minä väärässä!

 

[Formulanomi]

TUATA sun ei olis pitäny sanoa. Tuohan osoittaa selvästi, että Turkki on olenainen osa Eurooppa!

:nope: :nope: :nope:

Oops...

 

[Zetor]

Tarkennukseksi: Sä, Zetor ja Nomi ootte tyhmiä ja minä väärässä!

Juu ethän SÄ mikään tyhmä ole muut on vaan fiksumpia.

 

[OoPee]

Juu ethän SÄ mikään tyhmä ole muut on vaan fiksumpia.

No niin just!



eikäkuhetkinen :eek!: :doubtful:

 

[jps]

Nykyisen Turkin alueella olivat eurooppalaiset kansat noin 2000 vuotta, ennen kuin turkkilaiset tulivat sinne! Monet heidän kaupungeistaan ovat eurooppalaisten luomia ja jne...

Taitavat itävaltalaisetkin olla mongooleja Tsingis Khan'in retkeilyjen perusteella, eivätkä mitään eurooppalaisia. Tosin en muista minne asti hän retkeilynsä ulotti, mutta...

 

[OoPee]

Taitavat itävaltalaisetkin olla mongooleja Tsingis Khan'in retkeilyjen perusteella, eivätkä mitään eurooppalaisia. Tosin en muista minne asti hän retkeilynsä ulotti, mutta...

Tuosta en ole ihan varma, mutta turkkilaisia ne ainakin on!

 

[Sam]

Tuosta en ole ihan varma, mutta turkkilaisia ne ainakin on!

Mistä sinulla on hyvinkin läheiset kontaktiset kokemukset:ahem:

 

[OoPee]

Mistä sinulla on hyvinkin läheiset kontaktiset kokemukset:ahem:

Niin ne on taas niitä uus-eurooppalaisia turkkilaisia ne, jotta sä nyt tarkotat

Mutta onhan täällä esim. ihan puistokin, joka on nimetty turkkilaisten kunniaksi (Türkenschanzpark) ja tuo on kyllä paljon vanhempi kuin yksikään turkkilainen Gastarbeiter.