F1-Vapaa

[Juhis]

Jos nyt tosiaankin niin onnettomasti sattuis, että tulis kesken kaiken esille jotain niin tärkeetä, että se pitäis välttämättä saada seminaarihuoneessakin istuvien tietoon, niin miten olis jos toimittais ihan just niinkuin siellä konferenssikeskuksessakin eli otettaisiin sama asia esille siellä asiallisemmallakin puolella Jos sitä asiaa taas ei haluta saada seminaarihuoneessa istuvien tietoon, niin so what? Ei kai täällä nyt sentään ole mitään velvoitetta kertoa kaikesta kaikille?

Ja mitä tulee Nouben muisteloihin, niin jos Noube ei sitä itse perustamaansa otsikkoa halua sinne asiapuolelle, niin edelleenkin, so what? :frown:

Ei ole velvoitetta ei. Mielestäni kuitenkin olisi suotavaa antaa edes mahdollisuus keskustella niin hyvästä aiheesta kuin Noppiksen F1-muistelot ilman vapaan spärätkläsh toikkikomppi -sisäpiirijuttuja.

Jos joku välttämättä haluaa puhua Ykkösistä Vapaassa, niin suotakoon se hänelle.
Sen sijaan että moderaattorit siirtäisivät sen F1-osioon, aloitusviestin (tai ainakin idean) voisi kopioida sinne. F1-keskustelussa tuskin on liikaakaan hyviä keskusteluaiheita ja ei luulisi alkuperäisen toikin aloittajalla olevan mitään sitä vastaan, että asiasta perustetaan myös asiallinen toikki 'jäykkiksille'.

Hyvä idea. Paitsi mielestäni asiallisen toikin perustaminen asialliselle puolelle voisi kuulua alkuperäisen toikin perustajalle. Ei siitä luulisi liikaa vaivaa olevan perustajalle, kun on alustuksen valmiiksi jo kirjoittanut, moderaattoreilla on muutenkin tarpeeksi puuhaa kuin ruveta kyttäämään keskutelunaloituksia ja tekemään uusia otsikoita. Ja kyllä, mielestäni on turhaa vaivaa moderaattoreille myös se, kun he joutuvat siirtelemään otsikoita.

 

[OoPee]

Hyvä idea. Paitsi mielestäni asiallisen toikin perustaminen asialliselle puolelle voisi kuulua alkuperäisen toikin perustajalle. Ei siitä luulisi liikaa vaivaa olevan perustajalle, kun on alustuksen valmiiksi jo kirjoittanut, moderaattoreilla on muutenkin tarpeeksi puuhaa kuin ruveta kyttäämään keskutelunaloituksia ja tekemään uusia otsikoita. Ja kyllä, mielestäni on turhaa vaivaa moderaattoreille myös se, kun he joutuvat siirtelemään otsikoita.

Tätä ei mun mielestä voi keneltäkään vaatia, ei moderaattoreilta sen enempää kuin siltä perustajlta itseltäänkään, mutta mikäänhän siis ei kuitenkaan estä näin tekemästä ja kyllä mun mielestä joku muukin (siis ei moderaattori) voi sen vastaavan topikin sinne asiapuolellekin perustaa, jos mieli tekee.

Moderaattoreiden suorittaman kopioinnin ymmärtäisin niin, että mikäli joku tätä modelle ehdottaa, niin kopiointi (siis ei siirto!) voisi tapahtua eikä suinkaan niin, että modet kyttäisivät sopivia kopsattavia otsikoita.

Niinkuin jo tuolla aiemmin totesin, ei tehdä tästä vaikeempaa kuin se tosiasiassa on

 

[Archie]

Mun mielestä yksi vapaa eli nykyinen on riittävä. Sinne pitäisi pystyä postaamaan kaikenlaisia topiceja - esim. myös F1 asioihin, urheiluun tai yleiseen asiakeskusteluun kuuluvia. Topicin tekijä itse päättäköön oikeasta sijannista. Vapaassa myös sallitakoon tällaisten keskustelujen rönsyillä miten sattuu. Moderointia tarvitaan lähinnä silloin, kun aletaan mennä henkilökohtaisuuksiin.

 

[Nopeahuoli]

Mun mielestä yksi vapaa eli nykyinen on riittävä. Sinne pitäisi pystyä postaamaan kaikenlaisia topiceja - esim. myös F1 asioihin, urheiluun tai yleiseen asiakeskusteluun kuuluvia. Topicin tekijä itse päättäköön oikeasta sijannista. Vapaassa myös sallitakoon tällaisten keskustelujen rönsyillä miten sattuu. Moderointia tarvitaan lähinnä silloin, kun aletaan mennä henkilökohtaisuuksiin.

Harvoin ollaan samaa mieltä, mutta nyt ollaan!

 

[JOC]

Olen Willerin ja Noppiksen kanssa samoilla linjoilla, vaikka taisin polliin äänestää väärin.

 

[Olga]

Olisi ollut ehkä järkevää käydä keskustelu ensin ja muotoilla kysymykset ja pollittaa vasta sen jälkeen. Nyt on monella käynyt niin, että on jo äänestänyt ja sen jälkeen mieli muuttuu suuntaan tai toiseen.

Noista vaihtoehdoistahan voisi toteutua molemmat: vapaa entisenlaisena vapaana ja formulapuolelle tiukka ja rento -osasto.

 

[Henkka]

Olisi ollut ehkä järkevää käydä keskustelu ensin ja muotoilla kysymykset ja pollittaa vasta sen jälkeen. Nyt on monella käynyt niin, että on jo äänestänyt ja sen jälkeen mieli muuttuu suuntaan tai toiseen.

Noista vaihtoehdoistahan voisi toteutua molemmat: vapaa entisenlaisena vapaana ja formulapuolelle tiukka ja rento -osasto.

Juu näinhän tässä on nyt vähän käynyt. Taitaa mennä pieleen sen suhteen koko äänestys.

Äänestyksen suhteen tarkoitus oli vain lähinnä kartoittaa, että onko sille F1-vapaalle tarvetta. Ja aika iso tarve näyttäisi olevan. Tämä vaihtoehtojen asettelu meni kuitenkin pieleen, sillä tässä olisi pitänyt äänestää lähinnä F1-osaston sellaisenaan säilyttämisen tai sitten uuden vapaamaan osaston sen rinnalle perustaminen kanssa. Ykkösasia ei siis ole se mitä Vapaalle keskustelulle vapahtuu, vaan koittaa saada edes yksi asiallinen F1-osasto aikaan. Tämä on kuitenkin F1-Forum ja Formuloista keskusteleminen on se ykkösprioriteetti tällä forumilla.

Yleisen asiakeskustelun ja Vapaan keskustelun välille saatiin aikanaan jäämään aika iso ero ja samoin uskoisin käyvän myös Formulaosaston kanssa. Kaikki pollit, live-seuranta-otsikot, veikkaus-otsikot ja erityisesti isoja kuvia käsittelevät ym. -topikit voisivat olla siellä F1-vapaassa. Chattiminen sallittua ja ulkomaanmiehillä vaikka omat F1-topikit jos niikseen haluaa. Kaikenkaikkiaan se rento meiniki.

Jos tällä menettelyllä yhtään saadaan F1-osastoa siivottua asiallisemmaksi, niin se on kokeilun arvoinen. Osa porukasta haluaa sitä asiallista keskustelua, mutta pysyttelee taustalla. Osa taas haluaa rennompaa keskustelua Formuloista. Osalle taas riittää se pelkkä "kahvihuone" ja olisivat sen suhteen tyytyväisiä, mutta osa taas ei siedä sitä kahvihuoneen(=vapaa keskustelu) meininkiä.

Mää nyt kysynkin, mitä se uusi osasto olisi muilta pois? Pitääkö tämä 1/3 jättää paitsioon tämän osalta ja odottaa heidän vähin äänin poistuvan Forumilta? Jos se taas perustetaan, niin sen takia tuskin kukaan on täältä häipymässä, jos sillä saadaan kunnollinen F1-osasto aikaan. Tavoitteena olisi vain saada kaikista tyytyväisiä. Edes joku osasto missä viihtyy. Vanhalla menettelyllä niin ei ollut, eikä tällä uudellakaan. Niin mikähän voisi olla ratkaisu?

 

[Ace17]

Noista vaihtoehdoistahan voisi toteutua molemmat: vapaa entisenlaisena vapaana ja formulapuolelle tiukka ja rento -osasto.

Nimenomaan.

Monet ovat varmastikin huomanneet, että käyttäjäkunta on jakautunut periaatteessa kahtia 'F1-jäykkiksiin' ja 'Vapaan törppöihin'.

Käsiteltävä asia lähti alunperin liikkeelle siitä, että Vapaan törppö halusi heittää formulasta settiä, vapaasti, ilman 'jäykkiksiä'. "Enhän mä edes tunne noita".

Okei, tästä asiasta enemmistö hahmoista näyttäisi olevan sitä mieltä, että 'Vapaa on vapaa' ja siellä sallittakoon puhe mistä vain.

On myös toinen näkökulma! F1-jäykkiksien parissa viihtyvä 'ei-niin-jäykkä-eikä-asioista-tietävä jäykkis'. Hän haluaa perustaa F1-osioon otsikon kuskien nimittelystä.
Aihe ei kuitenkaan täytä osion laatukriteerejä ja se suljetaan.... :doubtful:
Asiasta ei näin ollen pääse keskustelemaan!
Pohdintaa: Miksi toikkia ei siirretty "kaatopaikalle" eli Vapaaseen? Silloin tällöinhän sopimattomia otsikoita siirretään F1-alueelta Vapaaseen, mutta onko sekään oikea ratkaisu? Mitä mieltä tästä on toikin perustaja, hahmo, joka ei ennen ole edes vieraillut Vapaassa! "Enhän mä ees tunne ketään tuolta Vapaasta!"

Miksei Suomen suurimmalla F1-keskustelupalstalla voisi olla aluetta, jonne voisi sijoittaa 'Ei-niin-tärkeät -f1-otsikot' ja jossa kirjoittaakseen ei hahmon tarvitse olla mikään yliguru f1-tietäjä, vaan homman voisi ottaa vähän rennommin?

Moderaattorit varmaan osaavat sanoa, kuinka paljon tällaisia "laatukriteerit alittavia" otsikoita F1-osioon nykyisellään syntyy. Lisäksi voi miettiä, kuinka monella hahmolla on ollut mielessä perustaa otsikko, muttei ole uskaltanut, sillä on jo valmiiksi olettanut/tiennyt, ettei aihe kuitenkaan sovi korkeatasoiseen osastoon.
Voisi siis ainakin kuvitella, että käyttöä rennolle F1-osiolle löytyisi.

 

[Henkka]

Ace on tuossa juuri asian ytimessä. Näiden "jäykkisten" ja "törppöjen" välillä on tietty keskustelijaryhmä, jolle nyt ei löydy kotia ollenkaan. Heitä ei suinkaan ole tarkoitus karkottaa pois, vaan luoda uusi koti. Jos sen luominen vielä parantaa varsinainen F1-osaston asiallisuutta, niin en ainakaan minä keksi mitään järkisyytä siihen miksi tätä ei kokeiltaisi.

Liika osastojen määrä häiritsee? Osastojen määrä ei kasva tästä mihinkään. Hiirellä klikkaaminen toisille osastoille liian vaikeata? Ei ehkä kuitenkaan maailman hankalin asia.

 

[OoPee]

Olemmeko/-tteko siis nyt tulossa siihen tulokseen, että nykyinen F1-alue muutetaan faktapohjaisemmaksi alueeksi, sen rinnalle perustetaan vapaampi F1-alue, aluksi tosin enemmän tai vähemmän kokeiluluonteisesti ja lisäksi vapaa keskustelu palautetaan ennalleen? Jos näin, niin enköhän mä tämän asian kanssa kykene varsin hyvin elämään

Tosin en ymmärrä miksi Veikkausalue pitäisi tämän uudistuksen vuoksi poistaa, se kun kuitenkin on mielestäni jälleen täysin oma alueensa, joka ei ole rajoitettu pelkästään F1-aiheisille veikkauksille ja lisäksi se on yksi niistä harvoista alueista jonne kuuluvat otsikot on suhtkoht selkeästi eroitettavissa muiden alueiden otsikoista

 

[Nopeahuoli]

On tässä yks hyvä puoli kyllä! Alkaa muituttamaan päivä päivältä enemmän ja enemmän emälajia F1:siä! :thumbup:

Kikkaillaan hienouksien kanssa niin paljon, että kohta kaikki on niin pallo hukassa, että mielenkiito hyytyy.

Edelleen se sama kysymys kun aiemmin: mihin modikset vetää sen rajan mikä on "asia F1:siä" ja mikä "vapaata F1:stä"?? Vai haluatteko te yksinkertaisesti vaan lisää hommia ja näkyvyyttä? :doubtful:

 

[OoPee]

Juu, en tiedä mitä kukin haluaa, mutta ennenkuin tähän nykyiseen systeemiin, jossa ilmeisesti edes kaikilla modeilla ei ole ihan tarkkaa käsitystä siitä, mitä otsikoita saa vapaaseen perustaa, ei saada selvyyttä, on ehkä pikkasen riskialtista lähteä niitä formulaotsikoita jaottelemaan. Niinkuin jo sanoin, kyllä mä tämän päätöksen kanssa pystyn varsin hyvin elämään (olettaen, että Vapaassa saa edelleenkin puhua vapaasti, mua kun ei huvita ryhtyä arpomaan jokaikisen otsikon kohdalla, että saako tästä Vapaassa keskustelussa edes puhua), mutta hyvin helposti tästä saadaan aikaan vain entistä isompi melske ja tappelu, joten ennenkuin mitään jakoa teette, niin selvittääkää nyt tarkkaan ne säännöt keskenänne ja mieluiten myös meille tavallisille pulliaisllle, niin ettei tulkinnan varaa jää.

Mulla ei ole tarkoitus lähteä provoilemaan sääntöjen rajamailla ja kokeilemaan onneani, mutta puhun vain omasta puolestani

 

[Olga]

Näin böndepellenä sanoisin, että ei kai tässä nyt oteta tätä hommaa liian vakavasti. Ei tässä varmasti kenenkään maailma ole muuttumassa mihinkään suuntaan. :tongue:

 

[Nopeahuoli]

Sanon minäkin, että elämään pystyn kaiken kanssa mitä sieltä tuleman pitää. Ei siinä mitään.

Mutta välttämään en todellakaan voi fiilistä, niin kun veli-Oube tuossa jo sanoi, että se itkun määrä on suuri (ei vaan yks UPn provokommentti ) kun joittenkin toikkeja siirrellään mielivaltaisesti (kun teillä ei kuitenkaan ole modet sitä yhteistä linjaa siellä, niin kun on nähty ) F1 toikista toiseen.

Rupeetteko siirtelemään ja seuraamaan yksittäisiä kommenttejakin, sillä niissä se kirjo vasta suuri tulee olemaankin. Hyvän ja asiallisen toikin alle (johon tulee esim 257 kommenttia) tulee "skeidaa" 83 kommenttia ja toisaalla vapaammassa toikissa (jossa on baut 302 kommenttia) tulee yht'äkkiä todella asiallista pohdiskelua piiitkä pätkä... Niitä rupeette yksitellen nyppimään veke ja tuhoamaan rullaavaa keskustelua?

Entäs kun tulee "hassu" toikin nimi (esim Nikin "korvat") ja alustus käsittelee Nürren hurjia tapahtumia asiallisesti. Moderoidaanko silloin otsikko mielivaltaisesti (kröhöm )??

Meinaan, tosta jaottelusta ei tule kun harmia ja narinaa, ja ennen kaikkea sitä, että modet on kukkoina siirtelemässä ja moderoimassa toikkia kun toikkia koko ajan ja jatkuvasti, ja se ei kaiketi ole se pääasia?

Nyt meistä "tavallisista" käyttäjistä tehdään vähän niin kun lastentarhalaisia, joita ohjaillaan paikasta toiseen eikä itse saa päättää muka mitään ja sitä vois kutsua vaikka DDR:ksi.

 

[OoPee]

Näin böndepellenä sanoisin, että ei kai tässä nyt oteta tätä hommaa liian vakavasti. Ei tässä varmasti kenenkään maailma ole muuttumassa mihinkään suuntaan. :tongue:

En ny tiedä kehen viittasit, mutta jos tästä aiheesta nyt oikein keskusteluotsikko perustetaan ja vielä pollataankin, niin kai tää on tarkoitettu jossainmäärin vakavastiotettavaksi? :thumbup:

Jos taas viittasit siihen, että joku on jossain vaiheessa ottanut jonkun asian turhan vakavasti, kun tämmöiseen otsikkoon ja polliin ollaan edes tultu, niin juu, siinä tapauksessa olen kyllä täysin samaa mieltä kanssasi

 

[patriot]

Veikkaan, että uudistus luo foorumille kaikkien aikojen kaaoksen! Siis jos tuo nyt ehdotetun lailla toteutuu. Foorumin tuho alkanut?

Palauttakaa nyt vaan se vapaa entisenlaiseksi ja muuten jatketaan vanhalla linjalla!

Kiitos!

 

[OoPee]

Nyt meistä "tavallisista" käyttäjistä tehdään vähän niin kun lastentarhalaisia, joita ohjaillaan paikasta toiseen eikä itse saa päättää muka mitään ja sitä vois kutsua vaikka DDR:ksi.

Exactly

 

[OoPee]

Veikkaan, että uudistus luo foorumille kaikkien aikojen kaaoksen! Siis jos tuo nyt ehdotetun lailla toteutuu. Foorumin tuho alkanut?

Palauttakaa nyt vaan se vapaa entisenlaiseksi ja muuten jatketaan vanhalla linjalla!

Kiitos!

Harvoin olen patriotin kanssa näin yhtä mieltä, tosin niillä jo Noubenkin mainitsemilla preventation-optioilla.

En myöskään malta olla huomauttamatta, että aika pienestä se Varikon tuhokin aikoinaan alkoi ja se "pieni" oli nimenomaan uudistusinto, jota kukaan käyttäjä ei oikein ymmärtänyt. Toisaalta ilman tätä Varikon uudistusintoa F1-Forumikaan tuskin olisi nykyään sitä mikä se on, eli selkeästi suurin, suosituin ja kaunein F1-forumi Suomessa. Jokatapauksessa helvetin äkkiä se Varikko kuihtui lähestulkoot olemattomiin :eek!:

 

[Ace17]

Tokihan kaikkein yksinkertaisin ratkaisu on säilyttää f1-osio nykyisenlaisena ja sulkea/siirtää sopimattomat otsikot pois juuri niin kuin tähänkin asti. Homman tiedetään toimivan 'riittävän hyvin'.

Vaikka idea rennommasta f1-alueesta on omasta mielestäni varsin mainio, huono toteutus saattaa pilata koko jutun (kuten Nopeahuoli jo asian ilmaisi). Tässä suhteessa pallo on hyvin pitkälti moderaattoreilla. Itsestäänselvää on, että mikäli uudistus toteutetaan, niin jakoperusteet ja -säännöt tulisi ainakin moderaattoreiden keskuudessa olla selkeät, jotta ne ylipäätänsä voisivat sitä olla myös tavallisille hahmoille.
Mielestäni "ette te moderaattorit sitä kuitenkaan klaaraisi" -asenne on kuitenkin tässä vaiheessa suunnittelua hieman arveluttava. :wink:

Mielestäni tässä ei kuitenkaan ole kyse uudistumisesta vain uudistumisen takia, vaan pohjalla on ihan oikea käytännön tarve uudelle osiolle. Vai onko tuo tarve vain sairaan mieleni kuvittelua? Toivoisin mahdollisimman monelta hahmolta kannanottoa. Tässä on kuitenkin kyse f1-keskustelusta, joka on tämän forumin SE juttu.

Vaihdoin eilen asiasta muutaman sanasen erään moderaattorin kanssa ja ymmärsin, että uuden osion luomisen tekninen toteutus on vain muutaman napin painalluksen takana, joten paluu entiseen kävisi myös helposti, mikäli homma ei toimikaan.

Kaikkein oleellisin asia tällä hetkellä on kartoittaa, löytyykö jaolle todellista tarvetta vai voisiko siitä olla jopa haittaa. Varsinkin f1-osion suurkuluttajilta, niin kirjoittajilta kuin lukijoilta, toivoisin enemmän aktiivisuutta asiaan, nyt on aika kertoa mielipiteensä. Mielestäni nyt olisi paikallaan uusi ja selkeä polli, jossa vastausvaihtoehdoissa kysytään nimenomaan f1-keskustelun tulevaisuutta. Meneillään oleva kun oikeastaan kysyy hahmojen näkemyksiä Vapaasta keskustelusta.

Mikäli uudistusta kannatetaan, niin seuraava vaihe on se tärkein ja moderaattoreille todellinen näytönpaikka. Silloin yleisön palautteen mukaisesti tulisi miettiä tasan tarkkaan ne jakoperusteet ja -säännöt, miten jatkossa toikit sijoitetaan, ja informoida tästä forumin kansalaisia.

 

[Olga]

Näin böndepellenä sanoisin, että ei kai tässä nyt oteta tätä hommaa liian vakavasti. Ei tässä varmasti kenenkään maailma ole muuttumassa mihinkään suuntaan. :tongue:

Itse itseäni lainaten ja korostaen sanon, ettei tätä ollut suunnattu muille kuin pääasiassa itselleni ihmetykseksi.

Kun idea F1 -osaston jakamisesta tuli mieleeni, laitoin sen arkana tarjolle, mutta enpä silloin ajatellut käytännön toteutusta pätkääkään. Ajatus sellaisenaan oli omasta mielestäni hyvä ja esim. Ace17:n kehittelemä versio vaikuttaa oikeinkin hyvältä.

Jos F1-puoli jakautuu kahteen ryhmään, tulee alussa varmasti hapuilua osaston valinnassa, mutta niinhän se on kaikessa elämässä. Ennen jakoa pitäisi vain tehdä selvät opastukset mitä mihinkin tarjotaan. Vapaan irrottelun osasto olisi yhtä vapaa kuin ennen tätä kiistavaihetta.