Felipe Massa: "Olin surkea ilman luistonestoa"

[V12]

Kyllä Kimillä on sekä loistavia että keskinkertaisia sadekelin suorituksia, mutta niin on kaikilla muillakin. Myös Schumilla ja Alonsolla, vaikka heille joskus jotkut jotain sädekehää yrittävätkin luoda tässä asiassa.

Näinhän se menee on aivan turha yrittää tehdä eroa näiden kärkikuskien kesken. Saati sitten verrata kuskeihin, jotka ajavat Minardin tasoisilla autoilla. Luulisin näiden autojen olevan hieman haastavampia ajaa kuin esim. Ferrari tai McLaren.

 

[Misa1]

Unkari -06 kisahan meni vähän siihen malliin, että Kimi ajeli kärjessä autolla jolla ei kyseisenä vuonna ollut asiaa voittotaisteluun! Selkeästi edellä olivat Ferrari ja Renault. Lisäksi Honda oli aika pitkälti samalla viivalla McLarenin kanssa!

Ja sitten keskeytys johtui pääasiassa Liuzzin virheestä ja hitaus taas huonosta rengassarjasta!

Lähde: mv3.fi
Räikkösellä oli keskeytyshetkellään autossaan huono rengassarja ja hän oli juuri päästämässä takanaan ajaneen tallikaverinsa Pedro de la Rosan edelleen. Räikkösen epäonneksi Liuzzi hidasti vauhtiaan pahassa paikassa.

- Minun piti päästää Pedro ohi. Juuri kun katsoin peiliin, niin yhtäkkiä Liuzzi hidasti keskellä mutkaan. Kun katsoin eteenpäin, niin osuin, Räikkönen kertoi MTV3:lle.

Kyseisen kisan olisi ilman teknistä vikaa voittanut Alonso! Itse suuri sademestari Schumi taas pyöri ympäri rataa miten sattui juuri kyseisessä kisassa!

Lisäksi kisan tuloksiin vaikutti huomattavan paljon myös sää, joka yllätti rengasvalmistajat:

Lähde: mtv3.fi
Räikkönen kertoi harjoituspäivän jälkeen käyttäneensä vain yhtä rengassarjaa ja kun niillä oli ajettu muutama kierros, niiden suorituskyky putosi lähes romahdusmaisesti. Samanlaisia tietoja kertoivat muutkin, molempien rengasmerkkien, kuljettajat.

edit. Säällä tarkoitan sitä, että siellä oli yllättävn kylmää, mikä yllätti rengasvalmistajat. Normaalisti Unkarissa ajetaan sellaisessa 30 asteen lämpötilassa. Tuolloin viikonlopun sää oli noin 10 astetta kylmempää. Se on pienestä kiinni

 

[pmv]

Mieleen on tuosta Unkarin kisasta jäänyt herrojen Schumacherin ja Varsinkin Alonson ensimmäiset kierrokset. Mielestäni Fernando Alonson suoritus on yksi f1-historian kovimpia vetoja ekalla kierroksella. Saksalaiselle epäonninen kisa, jonka ongelmat keskittyivät Bridgestonen renkaisiin ja taktiseen virheeseen olla ottamatta miestä sisälle olosuhteiden sen salliessa. Tosin moisiin taktisiin kömmähdyksiin on sortunut moni kuski urallansa. Ja nehän on myös tiimistä riippuvaisia. Schumi tosin korjasi sitten Kiinan kisassa tuona vuonna potin sadekelillä vaikka renkaat eivät olleetkaan niin hyvät kuin kilpailijalla.

 

[Misa1]

Mieleen on tuosta Unkarin kisasta jäänyt herrojen Schumacherin ja Varsinkin Alonson ensimmäiset kierrokset. Mielestäni Fernando Alonson suoritus on yksi f1-historian kovimpia vetoja ekalla kierroksella. Saksalaiselle epäonninen kisa, jonka ongelmat keskittyivät Bridgestonen renkaisiin ja taktiseen virheeseen olla ottamatta miestä sisälle olosuhteiden sen salliessa. Tosin moisiin taktisiin kömmähdyksiin on sortunut moni kuski urallansa. Ja nehän on myös tiimistä riippuvaisia. Schumi tosin korjasi sitten Kiinan kisassa tuona vuonna potin sadekelillä vaikka renkaat eivät olleetkaan niin hyvät kuin kilpailijalla.

Hmm, homma taisi mennä niin tuossa Kiinan kisassa, että Michelin kuskit olivat sateella huomattavasti kovempia ja taas B-stone kuskit kuivalla selkeästi nopeampia! Schumilta hyvä kisa mutta tosiasia on, ettei Michelinin kumeilla ollut mitään asiaa B-stonen vauhtiin kuivuvalla ja kuivalla radalla!

Edit: Italialaislehden kommentti Kimistä kyseisessä Kiinan kisassa:

- Ferrari toivoo, että kiistattoman lahjakkuutensa mukana Räikkönen ei tuo Maranelloon yhtä kiistatonta epäonneaan. Ilman moottoririkkoa hän olisi voinut voittaa, Il Giornale uskoi.

:thumbup:

 

[pmv]

Olisi voinut voittaa-pätee aika moneen kuskiin ja sadekelikisaan...Siis Kimihän oli vahva tuossa kisassa mutta tekniikka petti, mielestäni vaiheessa jolloin kaikki oli vielä auki. Silti tässä on keskustelussa on pikkuisen sellainen maku, että Kimin tekemiset tulkiitaan niin, että aina kun äijä oli nopein sateella, olosuhteet oli tasapuoliset. Kun asia ei niin ollut, niin siihen löytyy Kimin kohdalta joku miehestä riippumaton selitys.

Mulla on semmonen käsitys ja ajatus että kaikkien kuskien uran aikana nuo tasottaa toisensa. Aina joku kärsii ja toinen hyötyy. Jos joku hyötyy olosuhteista toistuvasti, ei se voi olla enää pelkästään tuurista ja sattumista kiinni. Schumacherin taidot tässä suhteessa olivat vertaansa vailla. Tässä threadissa mainitiin kauden 2001 Interlagosin kisa, jossa saksalainen ei loistanut. Vaan sijoittui kakkoseksi. Ei huono saavutus laisinkaan. Edelleekään ei tunnu olevan laisinkaan analyysia siitä miksi ajo ei sujunut esim. Malesian kisan malliin? Mutta sitten kyllä Kimin erilaisista suorituksista löytyy selityksiä vaikka kuinka...

Olen sitä mieltä että Räikkönen on erinomaisen hyvä sadekelin kuski, mutta maagiset, tai edes suvereenit otteet tiukassa taistossa ovat jääneet. Maagisia otteita sateella on esittääneet minun näkemissäni kisoissa Schumacher, Alonso ja Senna. Jotka kyllä ovat tehneet virheitäkin märällä, mutta mielestäni nämä virheet eivät nollaa niitä maagisia suorituksia. Suvereeneja otteita sateella on esittäneet Damon Hill, David Coulthard, Jenson Button Nigel Mansell, Rubens Barrichello ja Kimi Räikkönen(toki liuta muitakin, mutta nuo nyt ainakin).

Olisiko niin, että tässä jotkut tuijottaisi vain yhden kuskin suorituksia, unohtaen mitä muut ovat vuosien varrella tehneet. Näin suoritukset eivät ole oikeassa referenssitasossa näitten analysoijien mielessä.

 

[Misa1]

Täytyypä sen verran tähän laittaa, että tuo Italialaislehden kommentti oli todellakin laitettu huumorimielessä tuohon! Ei tullut mieleenkään vetää muuten Kimiä tuohon kisailuun edes mukaan! Se oli siis Shumin ja Alonson taistelu, jossa Schumi vei pidemmän korren. Että näin

 

[Misa1]

Huvittavaa suorastaan miten välillä tulee ihan niin täysin ristiin meneviä kommentteja joiltakin tahoilta!

Sehän on totta, että muisti pelaa miten pelaa ja kultaa usein muistot!

Mutta että väitetään sellaisia asioita todeksi, omien mielipiteiden varjolla ja saman tien laukaistaan jotain sellaista mikä kumoaa täysin sen mitä juuri selitti!

No sinänsä ihan sama mulle. :alppu:

 

[Metanolman]

Euroopan GP kyllä ja varsinkin Suzuka 1995. Alesi oli sekuntitolkulla muita nopeampi, oli kärsinyt stop and go rangaistuksen, nousi toiseksi, tavoitti Schumia kunnes Ferrarin tekniikka petti (yllätys yllätys)...

Vuoden 1995 kisasta en enää löytänyt pätkää, mutta tässä Alesi pitää Mansellin Williamsin takanaan sadekelissä juuri Suzukassa
http://www.youtube.com/watch?v=bcEizyUJhtU

Juuri tuollaisia kisoja pitäisi MAXin näyttää. On jotenkin nostalgista kuunnella vanhojen kunnon V12 moottoreiden murinaa.

Ensi kauden sadekosija kyllä odotan innolla, koska silloin näkee kuka on kuka!

 

[geiloord]

Selityksiä aina löytyy, mutta hauskasti tuli mieleen Kimin sopeutuminen suvereenisti vaihteleviin olosuhteisiin Barcelonassa. Kyllä kaikki muut osui varikolle . Elkää ottako liian tosissanne, virheitä sattuu kaikille...

Mutta siis lopulta ihan samaa mieltä PekPoy:n ja Bobakin kanssa. Ei ole sadekisa oletusarvoisesti Kimin kisa. Niin minä asian näen. Hamilton on ollut vakuuttava sateella, Shanghain kisa oli Mäkin moka.

 

[sooda]

Huvittavaa suorastaan miten välillä tulee ihan niin täysin ristiin meneviä kommentteja joiltakin tahoilta!

Sehän on totta, että muisti pelaa miten pelaa ja kultaa usein muistot!

Mutta että väitetään sellaisia asioita todeksi, omien mielipiteiden varjolla ja saman tien laukaistaan jotain sellaista mikä kumoaa täysin sen mitä juuri selitti!

No sinänsä ihan sama mulle. :alppu:

Ei ole pirunkaan väliä sillä, muistaako oikein vai väärin. Pääasia että muistaa.

 

[formulastara]

Voi olla jotain tekemistä sen kanssa, että Schumacher oli ratkaissut mestaruuden kohtuullisen vakuuttavalla sarjalla....

Australia : 1
Malesia : 1
Bahrain : 1
San Marino : 1
Espanja : 1
Monaco : Kesk.
Saksa : 1
Kanada : 1
USA : 1
Ranska : 1
Englanti : 1
Saksa : 1
Unkari : 1

....ja loppukausi oli lähinnä Barrichellon auttamista. Nice try.

Kerrotko minullekin, miten tämä liitty Sumin kädettömään suoritukseen siinä sadekisassa? Ja voitko vielä kuitata Brasilian -03 jollain yhtä typerällä nice tryilla?

 

[formulastara]

Pointti on siis se, että huonoja sadekisoja löytyy kaikilta, myös Sumilta, vaikkei niitä ilmeisesti haluta muistaa, vaan kuitataan jollain Nice tryilla.

Omituista on sekin, että kun Sumi Japanissa -99 tuhosi renkaansa kisassa, niin sitäkin pidettiin jumalaisena suorituksena. Ja oli vielä tuhonnut sitä ennen mm-mahdollisuutensa startissa...

 

[Misa1]

Selityksiä aina löytyy, mutta hauskasti tuli mieleen Kimin sopeutuminen suvereenisti vaihteleviin olosuhteisiin Barcelonassa. Kyllä kaikki muut osui varikolle . Elkää ottako liian tosissanne, virheitä sattuu kaikille...

Mutta siis lopulta ihan samaa mieltä PekPoy:n ja Bobakin kanssa. Ei ole sadekisa oletusarvoisesti Kimin kisa. Niin minä asian näen. Hamilton on ollut vakuuttava sateella, Shanghain kisa oli Mäkin moka.

Niin no sehän saattoi olla juurikin Kimin painostuksen alla tehty moka. Sitä kisaahan Kimi vei miten tahtoi, teki uskomattomia ohituksia paikoissa missä muut mateli! Pakotti Ronin tiimin tekemään hätäpäissään sellaisia ratkaisuja, että kisa menikin sopivasti reisille!

Mutta mutta, eihän tämä voi pitää paikkaansa, Kimihän ei ole oletusarvoisesti sadekelin kuskeja! Ihan hyvä mut ei kuitenkaan niin hyvä ku Alonso siinä yhdessä kisassa tai menneen talven lumia oleva Schumi joka hävisi parit merkittävät sadekelin kisat todella surkealle sadekelin miehelle Mika Häkkiselle :thumbup:

 

[geiloord]

Niin no sehän saattoi olla juurikin Kimin painostuksen alla tehty moka.

Mr. tasa-arvo Dennishän myönsi että kisailtiin vain Alonsoa vastaan... Eli Alonso painosti Mäkin ja Hamiltonin virheeseen, kuten tyyliin kuuluu :ahem:

 

[formulastara]

Selityksiä aina löytyy, mutta hauskasti tuli mieleen Kimin sopeutuminen suvereenisti vaihteleviin olosuhteisiin Barcelonassa. Kyllä kaikki muut osui varikolle . Elkää ottako liian tosissanne, virheitä sattuu kaikille...

Mutta siis lopulta ihan samaa mieltä PekPoy:n ja Bobakin kanssa. Ei ole sadekisa oletusarvoisesti Kimin kisa. Niin minä asian näen. Hamilton on ollut vakuuttava sateella, Shanghain kisa oli Mäkin moka.

Näin siis, kun huonot suoritukset radalla - tai sen poskessa - riippuvat kuljettajasta riippumattomista tekijöistä. :wink:

Aika jännästi asiat kääntyy, kun niitä tarpeeksi käännellään. Omasta mielestä parhaat muuttuvan- ja sadekelin kuljettajat ovat Kimi ja Sumi. Molemmilta löytyy esimerkkejä puoleen ja toiseen, mutta lähinnä niin, että huipulla ollaan noissa keleissä. Kaikkihan on tulkintaa, mutta mun pää ei näillä olemattomilla Kimin "kootut huonot ja keskinkertaiset tämän kelin" suoritukset(onko niitä?) käänny.

 

[Black Leopard]

Omituista on sekin, että kun Sumi Japanissa -99 tuhosi renkaansa kisassa, niin sitäkin pidettiin jumalaisena suorituksena. Ja oli vielä tuhonnut sitä ennen mm-mahdollisuutensa startissa...

Olisiko kuitenkin kyseessä Japanin GP vuonna 1998. Ja todella hienostihan Schumi tuolloin ajoi ennen renkaan räjähtämistä.

 

[formulastara]

Olisiko kuitenkin kyseessä Japanin GP vuonna 1998. Ja todella hienostihan Schumi tuolloin ajoi ennen renkaan räjähtämistä.

My point exactly

 

[Misa1]

Mr. tasa-arvo Dennishän myönsi että kisailtiin vain Alonsoa vastaan... Eli Alonso painosti Mäkin ja Hamiltonin virheeseen, kuten tyyliin kuuluu :ahem:

Olikos se nyt tuo kisa missä he ajoivat Alonsoa vastaan

 

[geiloord]

Olikos se nyt tuo kisa missä he ajoivat Alonsoa vastaan

Täh???

Eikös se juuri Shanghai ollut, kun Lewis ajoi renkaansa kankaille eikä saanut taitettua varikolle? Silloinhan Dennis sen möläytti että ajoivat Alonsoa vastaan. Vai mitähän mä sekoilen?

 

[Oberfeldwebel]

Jätkät hei, jos haluatte tietää jonkun kuskin menestys sadekisoissa verrattuna kuivaan kisaan, nii tehkää näin: Laskekaa pistekeskiarvo sekä kuivalta että sateelta (vaikka kausikohtaisestikin). Otanta voi olla sadekelikisojen suhteen pieni, mutta pienestä otannasta tässä tapellaankin.

Lewis Hamiltonin piste keskiarvo kuivalla kelillä 2007 oli 7,07 pistettä/kisa.
Sateella pistekeskiarvo samaisena vuonna oli 3,33 pistettä/kisa.

Tämä osoittaa sen, ettei Hamilton menestynyt sateella niin hyvin kuin kuivalla kelillä. Vielä kun huomioidaan se, ettei kaveri kärsinyt yhdestäkään teknisestä viasta kuivalla eikä sateella!

Heikki Kovalaisen piste keskiarvo kuivalla kelillä oli 1,5 pistettä/kisa.
Sateella ajettujen kisojen pistekeskiarvo oli 3 pistettä/kisa.

Tämä taas osoittaa sen, että Kovalaisella sadekelin kisat menivat paremmin kuin kuivan kelin kisat.

PS: Tämä ei välttämättä tarkoita kuljettajan taidoista mitään, mutta tämä perustuu Faktaan!