Felipe Massa: "Olin surkea ilman luistonestoa"

[stone age]

Hyvin tämä Felipe Massa "Olin surkea ilman luistonestoa"
näyttää ajavan vieläkin.

 

[Timppa78]

Hyvin tämä Felipe Massa "Olin surkea ilman luistonestoa"
näyttää ajavan vieläkin.

Niimpa, mutta eikö mielestäsi tuossa otsikossa ole pienoinen kirotusvire?
Mielestäni siinä kuuluisi lukea:
Olen surkea ilman luistonestoa eikä: Olin surkea ilman luistonestoa :doubtful:

 

[talakem]

Heh Massa.

Felipe Massa believes new regulations banning so-called driving aids will not help overtaking in Formula One and will only make the sport less safe.

"Let's make one thing clear: you may take away traction control, but if aerodynamics stay the same you don't obtain anything," the Ferrari driver was quoted as saying by La Repubblica newspaper.

"Mechanical grip should have been higher. You know what the result will be? The cars will be harder to drive, I'm thinking of oversteering problems, and you won't see overtaking.

"If the expectations were for more overtaking it will be a letdown. That's how it is. There will be more chances to make mistakes, so more varied situations. But not overtaking. Let's hope we won't see serious accidents."

Traction control will be banned from 2008, and while most drivers have welcome the changes, Massa has warned about the dangers of running with no aids.

The Brazilian insisted the new rules will lead to more accidents.

"It's less safe, it's easier to go off-track. If you run over some oil and you lose grip, there's nothing you can do," said Massa. "And we haven't run in the wet yet. On the wet everything becomes more dangerous.

"From a spectacle perspective it will be enjoyable, but it will be less so from a safety perspective."

Ulosajoja tulee varmasti enemmän, totta.

 

[herb]

You know what the result will be? The cars will be harder to drive, I'm thinking of oversteering problems, and you won't see overtaking.

Autot ovat vaikeampia ajaa -> yliohjaamis ongelmia -> ei ohituksia?

Kyllä tuo Massan jutustelu kuulostaa vähän oudolta, eikö se nyt sitten lisää ohituksia kun edellä ajava tekee virheitä? Toisaalta ehkä Massa tarkoittaa että kaikki kuskit mokailevat niin paljon etteivät kerkeä ohittaa edellä virheen tehnyttä kuskia kun ovat kuitenkin itse poikittain radalla ennekuin ehtivät ohi.

 

[Lancer]

Seuraavaksi Massa varmaan haluaa autoihin turvatyynyt, jotka laukevat heti kun autot pikkuisen koskettavat toisiaan.

 

[Sue_me]

Jack Brabhamin ja Phil Hillin kommentit Massan narinaan olisi kiva kuulla.

He lyttäsivät Nürburgringin sanitoinnin 1971. Silloin asennettiin turvakaiteet ja loivennettiin muutama hyppyri etteivät autot enää ottaisi niissä ilmalentoja.

 

[Silk Cut Jaguar]

Onhan siinä vähän pointtia, autoja ei kuitenkaan ole suunniteltu ilman TC:tä ajettavaksi, joten voi uskoa, että ne ovat aika bitch ajaa. Mutta toisaalta koomista, että maailman parhaat kuskit valittaa tämmöisestä. No itketäänhän rallissakin jo siitä, että tie on liukas - no shit.

 

[Felix]

Onhan siinä vähän pointtia, autoja ei kuitenkaan ole suunniteltu ilman TC:tä ajettavaksi, joten voi uskoa, että ne ovat aika bitch ajaa. Mutta toisaalta koomista, että maailman parhaat kuskit valittaa tämmöisestä. No itketäänhän rallissakin jo siitä, että tie on liukas - no shit.

Nick kertoili Kubican kolarin jälkeen, että hän ei ymmärrä, miksi puolen metrin virhe ajolinjassa voi johtaa vaaralliseen onnettomuuteen, he kun ovat maailman parhaita kuljettajia . Minä en kohta enää ymmärrä miksi kuljettajille pitäisi maksaa siitä, että F1 autolla ajaminen on turvallisempaa kuin siviililiikenteessä rattijuoppojen, kaahareiden ja muiden hullujen väistely.

 

[WebSlave]

Minä en kohta enää ymmärrä miksi kuljettajille pitäisi maksaa siitä, että F1 autolla ajaminen on turvallisempaa kuin siviililiikenteessä rattijuoppojen, kaahareiden ja muiden hullujen väistely.

Ei niille sen vaarallisuuden takia ole tähänkään asti maksettu. Palkathan on vain nousset sitä mukaa mitä turvallisemmaksi F1 on tullut. Kyllä se palkan peruste tulee ihan muualta.

 

[Sue_me]

Ei niille sen vaarallisuuden takia ole tähänkään asti maksettu. Palkathan on vain nousset sitä mukaa mitä turvallisemmaksi F1 on tullut. Kyllä se palkan peruste tulee ihan muualta.

Aivan. Lajissa liikkuvasta valtavasta rahamäärästä.

 

[quartal]

Sinänsä ihme kommentti Nickiltäkin. Ajajat tuolla kuitenki vetää niin limitillä, että 30 cm virhekin voi kostautua. Mitä tuossakin pitäisi tehdä.. leventää rataa 30 cm, jotta kuskit voisivat mennä entistäkin reunemmasta?

 

[Jeeves]

Sinänsä ihme kommentti Nickiltäkin. Ajajat tuolla kuitenki vetää niin limitillä, että 30 cm virhekin voi kostautua. Mitä tuossakin pitäisi tehdä.. leventää rataa 30 cm, jotta kuskit voisivat mennä entistäkin reunemmasta?

Asiaahan Heidfeld puhui. Miten voit esimerkiksi ohittaa jonkun, jos et voi siirtyä pois optimaaliselta ajolinjalta? :dunno:

Montrealissa on muistaakseni ollut tuo ongelma siitä lähtien kun rata päällystettiin uudestaan (2005?). Asfaltti hajoaa alta.

 

[DaSilva]

Autot ovat vaikeampia ajaa -> yliohjaamis ongelmia -> ei ohituksia?

Kyllä tuo Massan jutustelu kuulostaa vähän oudolta, eikö se nyt sitten lisää ohituksia kun edellä ajava tekee virheitä? Toisaalta ehkä Massa tarkoittaa että kaikki kuskit mokailevat niin paljon etteivät kerkeä ohittaa edellä virheen tehnyttä kuskia kun ovat kuitenkin itse poikittain radalla ennekuin ehtivät ohi.

Se ei ole ohittamista, kuten ei ole varikolla käynnitkään. Ohittamista on se kun kaksi tai useampi taistelevat keskenään ja toinen painaa väkisin ohi. Massa voi olla aivan hyvin oikeassa, kannattaa koittaa uutta Ferraria ennen kuin menee haukkumaan itkijäksi. :thumbfh:

Ohittamista voitaisiin helpottaa aerodynamiikkaa muuttamalla, mekaanisen pidon vähentäminen tuskin tuo samaa tulosta. Ohi ajaminen kyllä voi lisääntyä..

 

[Trone]

Se ei ole ohittamista, kuten ei ole varikolla käynnitkään. Ohittamista on se kun kaksi tai useampi taistelevat keskenään ja toinen painaa väkisin ohi. Massa voi olla aivan hyvin oikeassa, kannattaa koittaa uutta Ferraria ennen kuin menee haukkumaan itkijäksi. :thumbfh:

Ohittamista voitaisiin helpottaa aerodynamiikkaa muuttamalla, mekaanisen pidon vähentäminen tuskin tuo samaa tulosta. Ohi ajaminen kyllä voi lisääntyä..

Tasaväkisellä kalustolla ohittaminenhan vaatii yleensä toisen osapuolen virhettä esimerkiksi jarrutuksen ajoituksen tai ajolinjan valinnan muodossa. Joten eiköhän niitä ohituksia tosiaan tulla näkemään ainakin jonkin verran enemmän. Ja kyllä itse ainakin pidän ihan validina ohituksena tapausta, jossa takana tulija "painostaa" edellä menijän virheeseen ja sen seurauksena pyyhältää ohi. Ei ne kundit noilla luistonestottomilla autoilla paljon sitä enempää seinään ajele, enemmän tuo TC:n puute tullee näkymään juurikin sellaisina pitkiksi menneinä jarrutuksina ja muina pikku "kivoina" :alppu:

 

[DaSilva]

Tasaväkisellä kalustolla ohittaminenhan vaatii yleensä toisen osapuolen virhettä esimerkiksi jarrutuksen ajoituksen tai ajolinjan valinnan muodossa.

Tai imuapua jota valitettavasti ei F1:ssä esiinny. Toivotaan että tulee hyvät taistelut vanhan ajan malliin, tai kuten pyöräluokissa nykyäänkin.

 

[Trone]

Tai imuapua jota valitettavasti ei F1:ssä esiinny. Toivotaan että tulee hyvät taistelut vanhan ajan malliin, tai kuten pyöräluokissa nykyäänkin.

Imuapu on tietty plussaa ja toivottavasti silläkin puolella tulee parannusta tulevina vuosina. Mielestäni ohittaminen on kuitenkin "aidompaa" kun se tapahtuu edessä olevan virheestä, ts. ohittaja on ohitustilanteessa ohitettavaa "parempi". Periaatteessahan imuavun avulla hitaampi auto voi ohittaa nopeamman auton täysin tuon imuavun vuoksi. Toisaalta harvemmin se hitaampi auto/kuski siihen tarpeeksi lähelle nopeampaa pääsisi imuapua hyödyntämään, joten melko spekulatiivinen tilanne. Kunhan nyt ensin saisivat poistettua takana tulevan negatiivisen imuavun, niin voisivat sitten alkaa rauhassa miettimään, pitääkö positiivistakin imuapua rakentaa säännöillä...

 

[Bobakki]

Kunhan nyt ensin saisivat poistettua takana tulevan negatiivisen imuavun, niin voisivat sitten alkaa rauhassa miettimään, pitääkö positiivistakin imuapua rakentaa säännöillä...

Minkä ihmeen negatiivisen imuavun?

Kyllähän F1-auton taa edelleen muodostuu tyhjiö, jossa vieläkin pääsee lujempaa kuin edellä ajava. Kyse on pikemminkin siitä, ettei sitä ole mahdollista käyttää, koska nopeissa mutkissa seuraaminen on niin vaikeaa. Toinen rajoittava tekijä on moottorin kierrosnopeuden rajoittaminen.

 

[CamoN]

Minkä ihmeen negatiivisen imuavun?

Varmaan Trone tarkoittaa sitä, että auton takaosan aerodynamiikalla yritetään tehdä välittömästi auton takana seuraavat ilmavirtaukset mahdollisimman turbulenttisiksi, jolloin ne ovat nopeampia ja auto muodostaa pienemmän tyhjiön --> rakenteellinen ilmanvastus pienenee.

Samaa ideaa hyödynnetään mm. joidenkin lentokoneiden siipien takareunoissa nopeuttamaan ilmavirtausta, jolloin siiven aerodynaaminen tehokkuus kasvaa ja sakkauksen riski pienenee.

 

[Trone]

Varmaan Trone tarkoittaa sitä, että auton takaosan aerodynamiikalla yritetään tehdä välittömästi auton takana seuraavat ilmavirtaukset mahdollisimman turbulenttisiksi, jolloin ne ovat nopeampia ja auto muodostaa pienemmän tyhjiön --> rakenteellinen ilmanvastus pienenee.

Samaa ideaa hyödynnetään mm. joidenkin lentokoneiden siipien takareunoissa nopeuttamaan ilmavirtausta, jolloin siiven aerodynaaminen tehokkuus kasvaa ja sakkauksen riski pienenee.

Juu eli viittasin siihen viime aikoina paljonkin valiteltuun seikkaan, että auton takana olevat ilmavirrat ovat tällä hetkellä sellaisia, että perässä tulija ei voi ajaa tappituntumalla koska aerodynamiikat menevät ketuiksi. Tätähän oiretta oli varsinkin Ferrarilla menneellä kaudella. Syitä on tietysti myös sen perässä tulevan auton aerodynaamikassa eikä pelkästään edessä menijän.

Negatiivinen imu ei siis tosiaan ole mikään tieteellinen termi. Tarkoitin kyseisellä kielikuvalla yksinkertaisesti sitä, että sääntöjä voisi rukata sellaisiksi, että potentiaalinen ohittaja voi roikkua hiillostamassa potentiaalista ohitettavaa lähempänä kuin nykyään. Eli siis ensin "negatiivisesta imusta" neutraaliin tilanteeseen, ja sitten säännöillä helpottamaan draftingia, jos tarvetta on. Mutta itse tosiaan toivoisin, ettei F1:stä tulisi mitään tolkutonta drafting-sirkusta...

 

[M.Webber]

Tässä mielenkiintoinen pätkä Autosportin Mark Hughesin kirjoituksesta liittyen luistoneston ja moottorijarrutuksen puuttumiseen. Alkuperäinen teksti vaatii kirjautumisen ja maksun. Kirjoittaja on seurannut testeissä ajajia.

Eli hänen mukaansa Räikkönen ja Webber (ainakin tällä hetkellä) vahvoilla ja Massa vaikeuksissa.:thumbup:

Felipe Massa was struggling to make the braking and turn-in one smooth operation, in stark contrast to Kimi Raikkonen. Massa, looking like he was trying to drive the car as if it still had all its tricks, would lock up and run wide more often than not, regularly missing the apex. It was the unloaded rear wheel that was giving him the problems, the tyre locking and jinking him off line. By contrast, Raikkonen would roll the car into the corner, keeping the momentum up and making hardly any inputs.

Lewis Hamilton was maintaining similar entry speed to Raikkonen, and managing to keep it on line most of the time, but it looked a little more nervous, a little less repeatable. A couple of times Lewis was responsible for red flags as he lost it around the back of the circuit. Each time it was on corner entry. This has been the pattern all winter - drivers losing it on entry.

"Yes, it's true," says Mark Webber. "There have been a lot more red flags this winter as we all get used to not having the toys. But we're not seeing guys losing it on the exits, it's always on the entry. The loss of TC isn't as significant as the engine braking - in the dry at least. But once we get some standing water, then you're going to see guys losing it on the exits."

Webber himself looked exceptional at the hairpin. On its first day of running, the new Red Bull RB4 was still a long way from sorted and appeared less willing than a Ferrari or McLaren to make the direction change. Instead, Webber was turning in earlier but maintaining a very high entry speed, getting a shallow oversteer slide going even before he reached the turn-in point proper. It looked more rally than racing, but impressively it was the same each lap, and he nailed that apex pretty much every time.

Watching how great a job he was doing in an unsorted car and seeing Massa struggle in the Ferrari, it was difficult not to ponder how they might each get on if they swapped cockpits. I read an opinion somewhere recently to the effect that 'Webber would be as good as Massa, given the car'. On the evidence of Jerez, I'd say Mark's in a different league now that the toys have been turned off. Felipe has a lot of adapting to do before Melbourne.

"The big thing we're all trying to achieve," says Webber, "is keeping lateral load off the car when we're on the power." That way you're less likely to induce the dreaded wheelspin. Webber's attempts at getting some oversteer into the car before the apex, before he needed to be on the power, was to do with that. That way, he could be pointed straight at his exit kerb without much steering lock and he'd be less likely to break traction.