Feminismi, tasa-arvo?

[Sue_me]

Yleisesti feministien kannattaisi suunnata paukkujaan enemmän niihin maihin joissa naisten asema on huono. Suomessa ja pauttirallaa kaikissa muissakin sivistyneissä maissa naisten asema on hyvä.

Jatkuva floodaus feministiasioista pistää vaan vituttamaan. Itse kun en päivittäisessäni elämässäni ole törmännyt sovinismiin vuosikausiin. Nykyään olisi paljon tärkeämpiäkin asioita ratkottavana Suomen osalta.


Omalla työmaallakin tasa-arvoasiat on hoidettu niin hyvin kuin ne voi vain hoitaa. Kaikki on tekijöiden omissa käsissä, ei sukupuolesta kiinni. Enemmänkin on ongelmana, että naisia ei kouluttaudu tarpeeksi teknologiateollisuuden töihin.

 

[Melinda]

Mä mielelläni uskoisin että meillä riittää paukkuja sekä pieniin että isoihin asioihin. Sitäkin voi pohtia että miksei naiset kouluttaudu teknologiateollisuusalalle. Eikö ihan oikeasti kiinnosta, vai onko pienestä pitäen opetettu ettei nää oo tyttöjen juttuja?

Yhteiskunta on aina elävä prosessi. Ei ikinä voida sanoa että nyt valmista, tiikeri on suojeltu, voidaan keskittyä tästedes pandoihin.

 

[jjv]

Siinäpä se onkin kun kaikki eivät puhetta ymmärrä tai halua ymmärtää.

Ääliöitä vastaan taistellessa tekee ittensä parhaimmillaankin kukkahattutädiks.

Enemmänkin on ongelmana, että naisia ei kouluttaudu tarpeeksi teknologiateollisuuden töihin.

Onks tuo ongelma? Alalla taida mitään työvoimapulaa kuiteskaan olla.

 

[DW]

Omalla työmaallakin tasa-arvoasiat on hoidettu niin hyvin kuin ne voi vain hoitaa. Kaikki on tekijöiden omissa käsissä, ei sukupuolesta kiinni.

Pakko sanoa, että myös täällä. Ongelma oli lähinnä se ja on yhä parin henkilön kohdalla se, etten tee hommia jotka ei minulle kuulu. En kummankaan sukupuolen edustajan hommia, jotka ovat usein samoja.

-Annapa nimes.
-juu en, se on miehen nimi ja pidän sen kyl itselläni.

 

[Sabelt Rompe]

Kyllä niitä vajakkiräksyttäjiä löytyy muuten naisistakin, mutta taitavat keskittyä enemmän toistensa nokittamiseen kuin miesten.

Kyllä niitä löytyy aivan jokaisesta peruS asunto-osakeyhtiöstä.

 

[WebSlave]

Kysehän on - tai ainakin pitäisi olla - rakenteet vs. ihmiset -asetelmasta, ei miehet vs. naiset -asetelmasta.

Totta, siksi retoriikka ei saisikaan olla tuota jälkimmäistä korostavaa. Sukupuolten vastakkainasettelu ei edistä tasa-arvoa.

Ihan yhtä lailla sekä miehet että naiset ovat internalisoineet perinteiset syrjivät rakenteet ja ylläpitävät niitä, ja molemmat sukupuolet niistä myös kärsivät.

Yhteiskunta tai "kulttuuri" on monimuotoistunut vuosikymmeniä, eikä tuollaista miesten ja naisten asenteita enää voi niputtaa yhdeksi kokonaisuudeksi. Osa ylläpitää, osa ei. Osa on enemmän tai vähemmän tasa-arvoisia, osa näkee ongelmia sielläkin missä niitä ei oikeasti ole. Osa pitää toisen silmissä syrjiviä rakenteita asiaankuuluvina, ja luonnollisina sukupuolten välisinä rooleina.

-Edit- Miehethän ovat jo pitkään alkaneet osallistua ns. perinteisiin naisten kotihommiin, eli keittiöpuuhiin, lasten kanssa puuhasteluun, siivoukseen, pyykkäykseen ja puutarhanhoitoon, mutta ovatko naiset samassa määrin osallistuneet talvirenkaiden vaihtoon ja kaikenlaiseen talouden vaatimaan nikkarointiin?

 

[Sue_me]

Mä mielelläni uskoisin että meillä riittää paukkuja sekä pieniin että isoihin asioihin. Sitäkin voi pohtia että miksei naiset kouluttaudu teknologiateollisuusalalle. Eikö ihan oikeasti kiinnosta, vai onko pienestä pitäen opetettu ettei nää oo tyttöjen juttuja?

Yhteiskunta on aina elävä prosessi. Ei ikinä voida sanoa että nyt valmista, tiikeri on suojeltu, voidaan keskittyä tästedes pandoihin.

Eli kotikasvatuksessa ostetaan tyttärelle pelkkien nukkekotien sijaan myös tekniikkalegoja jatkossa.

Itsekin olen ostanut kummitytölle lahjaksi aika sukupuolineutraalia sälää. Tosin osaltaan siksi kun en "tyttöjen jutuista" ymmärrä.

 

[Melinda]

Totta, siksi retoriikka ei saisikaan olla tuota jälkimmäistä korostavaa. Sukupuolten vastakkainasettelu ei edistä tasa-arvoa.

Yhteiskunta tai "kulttuuri" on monimuotoistunut vuosikymmeniä, eikä tuollaista miesten ja naisten asenteita enää voi niputtaa yhdeksi kokonaisuudeksi. Osa ylläpitää, osa ei. Osa on enemmän tai vähemmän tasa-arvoisia, osa näkee ongelmia sielläkin missä niitä ei oikeasti ole. Osa pitää toisen silmissä syrjiviä rakenteita asiaankuuluvina, ja luonnollisina sukupuolten välisinä rooleina.

Tätä mä vähän niin kuin ajoin takaa.

Eli kotikasvatuksessa ostetaan tyttärelle pelkkien nukkekotien sijaan myös tekniikkalegoja jatkossa.

Itsekin olen ostanut kummitytölle lahjaksi aika sukupuolineutraalia sälää. Tosin osaltaan siksi kun en "tyttöjen jutuista" ymmärrä.

Lelumaailmassa tuntuu vain korostuneen sukupuolijaottelu sen jälkeen kun minä olin mukula. Legoistakin on nykyään erikseen vaaleanpunaiset tyttöversiot, joista voi rakentaa kampaamoja ja leipomoja. Hyvä markkinointikikka tietysti, kun opetetaan vanhemmille että pojalle ja tyttärelle pitää ostaa eri lelut.

Mullakin on nyt kummityttö. Käsiä hieroskellen täällä jo suunnittelen mitä kaikkea sille voi ostella, heti kun ymmärtää jotain muutakin kuin tissin.

 

[Sue_me]

Lelumaailmassa tuntuu vain korostuneen sukupuolijaottelu sen jälkeen kun minä olin mukula. Legoistakin on nykyään erikseen vaaleanpunaiset tyttöversiot, joista voi rakentaa kampaamoja ja leipomoja. Hyvä markkinointikikka tietysti, kun opetetaan vanhemmille että pojalle ja tyttärelle pitää ostaa eri lelut.

Mullakin on nyt kummityttö. Käsiä hieroskellen täällä jo suunnittelen mitä kaikkea sille voi ostella, heti kun ymmärtää jotain muutakin kuin tissin.

Taisi olla kummitytön 2-vuotissynttärit kun muut tälle läheiset ostivat läjän selkeää tyttösälää ja vielä kallista sellaista. Itse ostin rakennuspalikoita joihin merkitty aakkoset. Ihan vaan siksi koska tuumailin tuon ikäisen lähinnä sellaisilla pärjäilevän ja oppiipahan ehkä ne aakkosetkin osaltaan tuotakin kautta.

Lopputulemana tyttö jätti muut lelut syrjään ja pelkät palikat olivat käytössä pitkän aikaa tuon jälkeen. Ja oppipahan lukemaan 4-vuotissynttärien aikoihin (tuskin pelkästään palikoiden ansiosta, mutta ei niistä haittaakaan varmasti ollut).


Luultavasti olisin repinyt peliverkkarini jo leluliikkeissä jos olisin lähtenyt jahtaamaan jotain pinkkiä ja kimittävällä äänellä puhuvaa aparaattia.

 

[WebSlave]

Tätä mä vähän niin kuin ajoin takaa.

Tämä pätee tietenkin vanhempaan sukupolveen, jotka ovat saaneet siihen kasvatuksen. Mutta myös osa nuorista näkee tuon roolijaon ja haluaa elää sitä.

Asenteet varmasti muuttuvat pikku hiljaa sukupolvien myötä, mutta pitäisikö siinä loppujen lopuksi nähdä mitään ongelmaa, että yhtä kiinnostaa yksi ja toista toinen? Kasvatuksen tietysti soisi olevan tasa-arvoista ja kaiken mahdollistavaa, mutta jos tyttöä nyt vain sattuu kiinnostamaan perinteiset "tyttöasiat" ja poikaa yhtä lailla perinteiset "poika-asiat", niin minkäs teet?

Tasa-arvoinen yhteiskunta ei kuitenkaan tarkoita sitä, että molemmat sukupuolet tekevät samassa määrin samoja juttuja, vaan että molemmilla sukupuolilla on halutessaan mahdollisuus päästä tekemään sitä minkä kokevat mielekkääksi. Eli että unohdetaan se sukupuoli ja voidaan toimia omien mieltymysten ja taipumusten mukaan.

 

[jjv]

mitä kaikkea sille voi ostella, heti kun ymmärtää jotain muutakin kuin tissin.

 

[Albert Oil]

Tämä on oikeasti hyvä keskustelu. Koskahan viimeksi tällaista on tullut sanottua Forumilla ilman piilotettua kainalopierua tahi ironian häivääkään?

 

[Vilperi]

Kattelin tossa pari päivää sitten norjalaisdokkarin, joka käsitteli juurikin tuota sukupuolten jakautumista työmarkkinoilla. Esittää väitteen, että miesten päätyminen "miesten töihin" ja naisten päätyminen "naisten töihin" johtuisi osaltaan evoluution aikaansaamista eroista sukupuolten välillä. Ei kuulosta omaan korvaani ihan mahdottomimmalta skenaariolta.

 

[Sue_me]

Onks tuo ongelma? Alalla taida mitään työvoimapulaa kuiteskaan olla.

Päteville tekijöille on kummasti kysyntää huonoinakin aikoina.

Ja meidän viimeaikaisista rekrytoinneista nimenomaan naiset ovat olleet keskimäärin pätevimpiä kuin miehet (mm. asennustöihin palkattuja).

 

[jjv]

Omalla työpaikallani "naisen euro on enemmän kuin miehen euro". Eipä ole asiasta valitettu kun ovat rouvat eri hommissa.

Jos tuotantoon otettais kesätyöntekijöitä naista ei voitais palkata koska nykyisellään ei ole riittävästi naiselle soveltuvia töitä. Aiemmin yksi nainen oli ja hänen palkkansa oli miesten palkkaa pienempi. Se on sitte eri asia sanottaisko totuutta työnhakijalle rehellisesti vai tuhlattaisko työnhakijan ja rekrytoijan aikaa siinä pelossa että joku ois naamakirjassa firman mainetta mustaamassa.

 

[burb]

Tämä on oikeasti hyvä keskustelu. Koskahan viimeksi tällaista on tullut sanottua Forumilla ilman piilotettua kainalopierua tahi ironian häivääkään?

Keskustelun asiallisuus johtunee siitä että mm. meikämandoliino on pysynyt visusti poissa tästä toikista. Tähän asti...

 

[Fagerholm]

Keskustelun asiallisuus johtunee siitä että mm. meikämandoliino on pysynyt visusti poissa tästä toikista. Tähän asti...

Peto on irti.

 

[kouvotsvoni]

Keskustelun asiallisuus johtunee siitä että mm. meikämandoliino on pysynyt visusti poissa tästä toikista. Tähän asti...

Komp.

 

[Antsa Rieppo]

Tulee tytöteltyä naisia. Jäänyt naisten valmentamisesta päälle. Halusivat niin, koska itsekin sitä käyttivät.

 

[Melinda]

Tämä pätee tietenkin vanhempaan sukupolveen, jotka ovat saaneet siihen kasvatuksen. Mutta myös osa nuorista näkee tuon roolijaon ja haluaa elää sitä.

Jos ihminen haluaa elää tavalla X, se on ihan fine. Ongelmaksi se muuttuu siinä vaiheessa kun samainen ihminen on sitä mieltä että kaikkien pitäisi elää tavalla X.

Asenteet varmasti muuttuvat pikku hiljaa sukupolvien myötä, mutta pitäisikö siinä loppujen lopuksi nähdä mitään ongelmaa, että yhtä kiinnostaa yksi ja toista toinen? Kasvatuksen tietysti soisi olevan tasa-arvoista ja kaiken mahdollistavaa, mutta jos tyttöä nyt vain sattuu kiinnostamaan perinteiset "tyttöasiat" ja poikaa yhtä lailla perinteiset "poika-asiat", niin minkäs teet?

Ei tietenkään pitäisi nähdä, eikä nähdäkään. Pointti on nimenomaan se, että jokainen saa olla ihan just niin "tyttömäinen" tai "poikamainen" kuin itse tahtoo. Sekä tytön että pojan pitäisi halutessaan saada pukeutua prinsessamekkoon tai leikkiä pikkuautoilla.

Tasa-arvoinen yhteiskunta ei kuitenkaan tarkoita sitä, että molemmat sukupuolet tekevät samassa määrin samoja juttuja, vaan että molemmilla sukupuolilla on halutessaan mahdollisuus päästä tekemään sitä minkä kokevat mielekkääksi. Eli että unohdetaan se sukupuoli ja voidaan toimia omien mieltymysten ja taipumusten mukaan.

Juuri näin. Onneksi olkoon, olette löytänyt naulasta kannan.

Kattelin tossa pari päivää sitten norjalaisdokkarin, joka käsitteli juurikin tuota sukupuolten jakautumista työmarkkinoilla. Esittää väitteen, että miesten päätyminen "miesten töihin" ja naisten päätyminen "naisten töihin" johtuisi osaltaan evoluution aikaansaamista eroista sukupuolten välillä. Ei kuulosta omaan korvaani ihan mahdottomimmalta skenaariolta.

Tästä on paljon väännetty. Kuinka paljon vaikuttaa evoluutio, kuinka paljon se että toiselle annetaan jo kehtoon nukke ja toiselle traktori. Parin viime vuoden aikana on myös tullut ulos useampi tutkimus, jotka esittävät esihistoriallisten yhteiskuntien olleen roolijakojensa puolesta hyvin tasa-arvoisia.