Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

[F1-fani82]

Voi hellanlettas sentään...

Voiko joku kaivaa esiin linkkejä missä asia on sanottu ihan suoraan Ferrarilla?

Käsittämätöntä että Alonso-fani ei ole perillä asioista tämänkään vertaa

Edelleenkään en ole Alonso-fani. Mutta ainakin Massa saa käyttöönsä tallin mukaan samanlaisen kaluston. Se, että onko henkinen taso samaa, en ota kantaa. Henkisen ykköskuskin aseman saa Vettel Red Bullilla ja Häkkinenkin aikanaan.

 

[Nicole]

Tai "Räikkönen vs. Alonso - aikansa parhaat kiistakapulat". En osallistuisi siihen keskusteluun

Saara, ymmärrän hyvin

Mutta voisi olla ihan ok olla ketju missä ei olla kenenkään maanperällä, voisi olla ihan loistohomma :alppu:

Kuka tekisi sen?

 

[Nicole]

Edelleenkään en ole Alonso-fani. Mutta ainakin Massa saa käyttöönsä tallin mukaan samanlaisen kaluston. Se, että onko henkinen taso samaa, en ota kantaa. Henkisen ykköskuskin aseman saa Vettel Red Bullilla ja Häkkinenkin aikanaan.

 

[F1-fani82]

Olet oikeassa, se meni ihan talentin piikkiin

Tässä näkee sinun paljon mainostamasi objektiivisen näkökannan. Katsoitko muuten muiden ohituksia? Menivät aivan yhtä heittämällä ohitse, itse asiassa moni meni helpomminkin kuin FA Massasta. Kerkesivät vaihtaa jo parhaalle linjalle ennen mutkaa...

 

[kurski]

Kyllä Alonsoa pidettiin jo Minardi-aikana superlupauksena, vaikkei otsikoita repinytkään. Kurskin kertomien kisasuoritusten lisäksi aika-ajoissa autolla, jolla ei olisi pitänyt olla asiaa takariviä ylemmäs Alonso yli puolessa kisoista sijoittui paremmin. Marquesilta se onnistui vain kerran, Yoongilta ei lainkaan.

Näinpä ja Paul Stoddart muuten sanoo vielä tänä päivänäkin että vuoden 2001 Suzukan kilpailu on hänen mielestään Fernandon suurin kilpailu.

Tai "Räikkönen vs. Alonso - aikansa parhaat kiistakapulat". En osallistuisi siihen keskusteluun

Vaikka tollaisen perustaisi, niin luulenpä että yhtä lailla täällä joku toisi Fernando vs Kimi tilanteet esiin.

 

[Vertti]

Ihmisenä en arvosta Alonsoa yhtään, kuljettajana hän on yksi parhaista, sen voin myöntää.

Trullin pois potkiminen, virheeseen painostamispuheet esim Euroopan GP 2005, Spygate, Crashgate, Kimin pois potkiminen Ferrarilta, 2010 Saksan GP:n tallimääräys, keskisormen näyttäminen Petroville, diivailu ja ykköskuskin aseman vaatiminen joka helvetin tallissa, vaikka Alonso ei tarvitsisi todellakaan mitään ykköskuskin asemaa, kun vauhtia riittää muutenkin. Lisäksi kasa ärsyttäviä lausuntoja tosin vähenevissä määrin viime aikoina. Eihän Alonso ole näissä kaikissa lähellekään ollut syyllinen, mutta aina kuitenkin mukana. Sori nyt vaan, liikaa juttuja anteeksi annettavaksi.

 

[neos]

Oletko ystävällinen ja rajaat tarkasti mistä asioista täällä saa puhua?

Ei luonteesta?
Ei teoista?
Ei menneisyydestä?
Ei ikävistä asioista?

Turha tässä nyt on mitään rajata kun en mistään ole päättämässä, mutta suoraan sanoen vituttaa lukea sivukaupalla vääntöä menneistä kun on kisaviikonloppukin päällä. Että mielummin olisi vaikka lukenut kommenteista koskien kisaa kun en sitä enempää nähnyt, noista muista jutuista täällä nyt on väännetty sen viimeset 4 vuotta.

Ja kyllä, otan jo etukäteen neuvosta vaarin; en lue enää ketjua

 

[Anaatti]

Omasta mielestäni aivan turhanpäiväistä lässyttämistä. Aika vaikea vertailla kuljettajia eri autoissa tai eri ajanjaksoilta. Muuttujia on aivan liikaa. Se nyt kuitenkin on fakta että mies osaa rattia kääntää. Se pitääkö itse persoonasta on jokaisen oma asia, ja tuskin edes hyvin perustelemalla kukaan voi toisen päätä kääntää. Järjetön fanittaminen saa vain ihmisen sokeaksi kaikelle mitä muut sanovat, jolloin on lähes mahdotonta käydä aiheesta järkevää keskustelua.

 

[Hookah]

Tässähän on mies joka elää edellä aikaansa, uudet lauseet on jo keksitty valmiiksi

Kyllähän El Banco ajaa ihan kohtuullisen hyvin ollakseen ykköskuski, siitä ollaan kai kaikki samaa mieltä?

Massa taasen ajaa kehnosti ollakseen kakkoskuski, kadonnut veto ja motivaatio pahemman kerran. En sitten tiedä minne motivaatio on kadonnut? Varmaan laittavat vaihtoon pian ja syytä onkin.

El Bancosta henkilönä en kyllä pidä edelleenkään, siitä mikään ei ole muuttunut. Keskisormen näyttäminen Petroville tuli ikävänä yllätyksenä enkä muutenkaan pidän tavasta millä mies ylistää itseään kertomalla julkisesti kuinka huonosti tallikaveri ajaa ja muistuttaa kuinka monta kertaa on hänet päihittänyt - kaikki kyllä tietävät sen muutenkin eikä sitä tarvitsisi huudella julkisesti, se on vain keino asettaa itsensä parempaan valoon asettamalla Massa huonoon valoon. Ja Massa seuraa sivusta mutta pysyy itse hiljaa.

Sori, en parhaimmallakaan tahdolla kykene näkemään Alonsoa symppiksenä.

Vaikka mies ajaakin kohtuuhyvin ykköskuskiksi niin en saa itseäni psyykattua siihen samaan hurmostilaan jokaisen kisan jälkeen niinkuin moni teflonso-fani saa.

Tässä moni unohtaa sen seikan että ihmisen arvomaailma on myös erittäin ratkaiseva tekijä. En minä ole koskaan kieltänyt Schumin saavutuksia vaikken ole hänestä pitänytkään. Sama El Bancon kohdalla.

Kertokaa siis onko tämä sellainen ketju missä Alonsoa ei saa kritisoida ihmisenä? Jos ei saa, silloin poistun :ahem:

Noniin, vihdoin kirjoitat asiaa. Mutta miksi vihata niin kovasti? Tuskin kukaan ihminen on pohjimmiltaan kovinkaan sympaattinen olio, ihmisiä kun ollaan. Alonsoa saa tietysti kritisoida, jos siihen on esittää pätevää argumenttia. Näin olet myös tehnyt, siitä krediittiä. Viittaatko ihmisen arvomaailmalla kenties omaasi vai herrojen MSC-Alonso arvomaailmoihin? Molemmilla on kyltymätön halu voittaa mestaruuksia, joskus hinnalla millä hyvänsä. Esimerkiksi Häkkinenhän oli lopettaessaan sitä mieltä, että "kaikki on saavutettu", vaikka Alonso taas on sanonut jahtaavansa kolmatta kruunuaan vaikka seuraavan vuosikymmenen puolelle.

Fernando on mielestäni vähän turhaan joutunut sijaiskärsiväksi syntipukiksi isojen herrojen kabinettivääntöihin. Eihän se muuta tee kuin vääntää rattia, comprende. Dennis keitti ihan itse McLaren-jamin, Flavio puuhasteli Renault-skandaalin takana ja Alonso itse tuskin soitti Santanderille, että tuutteko jätkät ostamaan mulle ajopaikan Ferrarilta. Puheet jostain tallijohtamisista kuuluvat Ferrari-imagoon, lähinnä katolilaisten symbolista paatosta. Ihan sama kuin jonkun paavin luullaan johtavan Vatikaania, vaikka on vain keulakuva ja kardinaalit tekevät ne päätökset ja kirjoittavat puheet takahuoneissa. Tosiasiassa Maranellonkin rattaat ovat kylmät.

 

[mustakaari]

Tuo Kimi vs. Alonso tai ihan sama kuka vastaan kuka, on yhtä järkevä kun alkaa mittailla kuppikokoja tai mulkun pituutta.

Kukaan järjissään oleva ei voi varmuudella sanoa kumpi on kumpaa parempi. Koko hommassa paistaa se vahingonilo, mistä täällä on jo ollut puhetta - sitä saa mitä tilaa.

Alonso on eittämättä loistokuljettaja, sen näkee jo tuloksista. Mikään ihmeidentekijä se ei ole, tavallinen kuolaavainen rattimies. Nopea ja erittäin lahjakas, kuten moni muukin MM-sarjassa tällä hetkellä ajava kuljettaja. Kun kaikki natsaa kohdalleen - on loistava auto, loistava kuljettaja ja hyvä tiimi, niin tulosta syntyy. Jos yksi tai usampi komponentti ei toimi, ei yksittäinen paremmuus tuo sitä kaivattua lopputulosta. Loistava kuljettaja voi hieman kompensoida paskaa autoa, mutta ihmeitä sillä ei tehdä. Jos talli ryssii taktiikan tai kone paukkuu, ei siitä voi paljon kuljettajaa syyttää. Toisaalta jos kuljettaja hölmöilee radalla tai sen ulkopuolella, paha siitäkään on tallia tai autoa syyttää.

Silti on sanottava, että jotenkin voin hyväksyä radalla tapahtuvan koheltamisen, jos se menee tunteiden piikkiin ns. kilpailutilanteissa. Jos tarkoituksena on tahallisesti toisen kilpailun pilaaminen (esim. Schumi aikoinaan), menee taas täysin anteeksiantamattomaksi. Toisaalta voisin hyväksyä sen, jos joku panee tuosta syystä kaveria dunkkuun varikolla tunteiden palossa. Samoin menee kaikenlaiset muut kusetusyritykset tuon Schumin tempun kanssa samaan kategoriaan. En voi hyväksyä urheilijassa epärehellisyyttä. Sääntöjen rikkomista kilpailutilanteessa voi sattua kenelle vaan, mutta suunnitelmallista epärehellisyyttä en hyväksy. Tähän sakkiin Alonso on itsensä laittanut mm. Stepneygate- skandaalissa ja minulle se on vielä punainen vaate. Arvostan Alonson taitoja erittäin paljon, mutta siihen se sitten jää.

 

[F1-fani82]

Fernando on mielestäni vähän turhaan joutunut sijaiskärsiväksi syntipukiksi isojen herrojen kabinettivääntöihin. Eihän se muuta tee kuin vääntää rattia, comprende. Dennis keitti ihan itse McLaren-jamin, Flavio puuhasteli Renault-skandaalin takana ja Alonso itse tuskin soitti Santanderille, että tuutteko jätkät ostamaan mulle ajopaikan Ferrarilta. Puheet jostain tallijohtamisista kuuluvat Ferrari-imagoon, lähinnä katolilaisten symbolista paatosta. Ihan sama kuin jonkun paavin luullaan johtavan Vatikaania, vaikka on vain keulakuva ja kardinaalit tekevät ne päätökset ja kirjoittavat puheet takahuoneissa. Tosiasiassa Maranellonkin rattaat ovat kylmät.

Tästä olen samaa mieltä. Onko koskaan Hamiltonia syytelty tuosta vakoilu-skandaalista? EI. Dennis on varmaan suojannut sen täysiin siitä ulkopuolelle, koska kyseessä on heidän oma kasvastti. Flavio Briatoren taustat tiedämme kaikki ja jokaisen huippukuljettajan kanssa hänellä on ollut omat jekkunsa. Samoin Satanderista, kuka ei olisi Kimin puolesta iloinen jos vaikka VR päättäisi viedä massinsa vaikka McLarenille? Uskoisin, että VR näkisi mielellään suomalaisen kasvon kuljettajana. Tosin VR:llä ei ole mitään järkeä siihen lähteä, mutta näin esimerkkinä siitä. Tuskin Kimikään olisi soittanut VR:lle....

 

[*Alexei*]

Ihmisenä en arvosta Alonsoa yhtään, kuljettajana hän on yksi parhaista, sen voin myöntää.

Trullin pois potkiminen, virheeseen painostamispuheet esim Euroopan GP 2005, Spygate, Crashgate, Kimin pois potkiminen Ferrarilta, 2010 Saksan GP:n tallimääräys, keskisormen näyttäminen Petroville, diivailu ja ykköskuskin aseman vaatiminen joka helvetin tallissa, vaikka Alonso ei tarvitsisi todellakaan mitään ykköskuskin asemaa, kun vauhtia riittää muutenkin. Lisäksi kasa ärsyttäviä lausuntoja tosin vähenevissä määrin viime aikoina. Eihän Alonso ole näissä kaikissa lähellekään ollut syyllinen, mutta aina kuitenkin mukana. Sori nyt vaan, liikaa juttuja anteeksi annettavaksi.

Oon aika samoilla linjoilla ton mainitsemas ykköskuski homman kanssa, kaverilla riittää taitoa ajaa huipputasolla ilman selkeän ykkösen asemaa. 2007 oli suurinpiirtein tasaveroinen Hamiltonin kanssa, silloin olettaisin molempien saaneen tasavertaisen kohtelun tallin sisällä (vaikka hamilton ronin suosikkipoika olikin). Silloin vaan meinasi espanjan suosikkipojalta hermo pettää, kun talli ei ollutkaan vain ja ainoastaan hänen takanaan.

 

[Jan1]

Tästä olen samaa mieltä. Onko koskaan Hamiltonia syytelty tuosta vakoilu-skandaalista? EI. Dennis on varmaan suojannut sen täysiin siitä ulkopuolelle, koska kyseessä on heidän oma kasvastti.

Tuskimpa Hamiltonilla olisi silloin ollut asiantuntemusta sanoa juuta taikka jaata siihen, että minkälaista jarrujärjestelmää pitäisi käyttää tai mitä kaasuja käyttää autossa. En tosin usko, että kenelläkään kuskilla oli, mutta niin vaan Pedro ja Fernando yrittivät parhaansa mukaan asioita opetella ja olivat tietoisia siitä mitä tekivät. Hamilton keskittyi varmaan silloin ihan täysillä ensimmäiseen kauteensa ja tallikaverin lyömiseen, ainakin silloin kun Spygate oli pahimmillaan eli huhti-elokuussa.

 

[F1-fani82]

FIAn kuulustelupöytäkirjat tukevat sitä että Hamilton oli jätetty kokonaan ulkopuolelle, kyllä de la Rosa tai Alonso olisi aivan varmasti käyttänyt meilejä ym. Hamiltonia vastaan - jos heillä olisi niitä.

F1-fani82'n väite siitä että Dennis olisi suojannut Hamiltonia on yhtä järjetön kuin F1-fani82 itse, onhan se nyt päivänselvää että Alonso olisi vetänyt miehen mukanaan jos olisi kyennyt.



Sinä nyt olet viimeinen sanomaan objektiivisuudesta yhtään mitään. Olet luultavasti helpoin tapaus täällä jonka saan puhuttua pussiin

Heh, sama pätee sinuun Puhut niin paljon pliirumlaarumia, jolla uskottelet Kimin paremmuutta Sitten nämä muut kimiuskovaist palvovat, sitä kuka jaksaa kehua eniten sitä Esimerkiksi se fani-juttu, puhuit faktana omia mielipiteitäsi, minkä myönsitkin. Nyt japanissa oli niitä Kimi-faneja, mutta oli älytön määrä myös Vettel-faneja. Eli fanien määriä ei pysty omien mielipiteiden perusteella vetämään Korostit erityisesti objektiviisuutta Kimi-asiassa. Yksi ihmetyttää, miksi et löydä koskaan mitään negatiivista siitä? Se on mielestäni myös objektiivisuutta.

Aika uskomatonta silti, että Ron Dennis ei olisi käyttänyt tietoa Hamiltonkin hyväksi. Formula 1 on enemmän politiikkaa kuin moni uskokaan. EIkä tuo ollut ensimmäinen skandaali F1:sten historiassa, kuten joku totesi, tuo vakoilu ei ollut historian ensimmäinen. Onko Alonsolla kaikkea tietoa? Tallihan oli jakautunut kahteen, oli Hamiltonin osasto ja Alonson osasto. Voi olla, ettei tieto kulkenut Alonson ja Hamiltonin välillä, mutta kyllä Dennis teki kaiken, jotta saa Hamiltonista mestarin Alonson oheella.

 

[F1-fani82]

En henno rikkoa sun harhakuvitelmia, sovitaan että ihan kybällä tiedät kaiken, jookos-kookos

Itsekin esität aika hurjia tarinoita Ferrari/Alonso/Satanderista. Josko minullekin suodaan pieni teoria liittyen tuohon.

 

[Black Leopard]

Schumi ei ehkä mediassa kiukutellut, mutta hoiti kiukuttelut aikuismaisesti radalla mm. kiilaamalla Villeneuvee kylkeen ratkasun hetkillä, samalla pelaten hopea sijan vessasta alas.

It´s gold or nothing. That´s the name of the game.

 

[Mikko_A]

Niin ja unohdin lisätä yhden asian vielä mistä ei rispektiä heru on tää Alonson tyyli kun joku samalla kierroksella ajava ei päästä sitä ohi niin alkaa keskarit heilua ja kädet ohjaamossa Montakohan kertaa tätä on tapahtunut. 2-3 ? Ehkä jopa säälittävämpää kuin päälle ajaminen.

 

[JVR]

Ei nää Alonson "pahan teot" oo edelleenkään mitään verrattuna Schumin vastaaviin, mun silmissä Schumi on edelleen se kaikista kovin sikailia. Ei nää Adelaide 1994 ja Jerez 1997 unohdu koskaan. Eikös hän vielä Silverstonessa 1994 jättänyt mustat liputkin huomioimatta ja siitä kaupan päälle kilpailukieltoa.

 

[speedman]

Itsekin esität aika hurjia tarinoita Ferrari/Alonso/Satanderista. Josko minullekin suodaan pieni teoria liittyen tuohon.

Kannattaa jättää nämä nicolemikaeltöröturini jutut omaan rauhaansa. Väittely jonkun fanaatikon (huom ei fanin), on ihan turhaa.
Kun keskustelu Kimin urasta oli vielä alkutaipaleella, muistaakseni Nicole jossakin mainitsi, että meni bänks jonkun boyfrendin kanssa, koska tämä oli kova Alonso-fani, Eiköhän tuo kerro jo kaiken oleellisen näiden ääriuskovaisten tunnetiloista. Ja tähän perään ei sitten tule yhtään hymiötä.
Mielestäni keskustelu eri kuskeista, talleista & tekniikasta on mielenkiintoista, mutta mitään fanaatikoita ei tänne kaivata.

 

[JVR]

Niin ja unohdin lisätä yhden asian vielä mistä ei rispektiä heru on tää Alonson tyyli kun joku samalla kierroksella ajava ei päästä sitä ohi niin alkaa keskarit heilua ja kädet ohjaamossa Montakohan kertaa tätä on tapahtunut. 2-3 ? Ehkä jopa säälittävämpää kuin päälle ajaminen.

Makukysymys... Siviilissä keskisormea nyt näkee liikenteessä jatkuvasti, tahallaan päälle ajamisesta saattaa häkki heilua tapon yrityksestä. Itseä ainakin vituttaisi huomattavasti enemmän jos joku ajaa päälleni tahallaan kuin heiluttaisi "vaarallista" keskisormea. :frank: