Formula 1 - 2010 - Hockenheim: Kilpailu ja jälkilöylyt

[tmoi]

Tämä pitää myös paikkaansa. Valehtelusta on aiemminkin tullut diskausta (Hamiltonille) sekä ehdollista ajokieltoa. Joten linja pitää säilyttää nytkin, mikäli saadaan todistettua tuo valehtelu..

Eiköhän se selviä kierrosajoista, videoista ja radioliikenteestä ihan selvästi. Ensin puhuttiin sitä ja tätä, ja sitten pyydellään anteeksi jne jne


Vaadimme BANNIA koko tiimille :thumbup:

 

[Kaahari]

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvyyttä. Rankkua vaan koko tiimille :ahem:

 

[Cmoney]

Ei pitäisi olla tiimin asia järjestellä kuskien mestaruustaistoa. Siihen kun on sääntökin olemassa.

Inhimillinen kiusaus siihen silti varmasti on.
That´s just the way that it is :dunno:
Siksi itse en osaa asennoitua F1een siten että jokainen kuski on aina näissä tilanteissa tasan omillaan radalla. En sano mitään sensuuntaista että "olipas upea voitto Alonsolta".

 

[Teoderik]

Kysymys ei ole vain siitä yhdestä radioviestistä, vaan myös siitä viestistä joka sanottiin hieman ennen Massan hiljentämistä sekä siitä, että...

Tulkinnanvaraisia asioita, voisivat vedota siihen, että heillä oli väärää tietoa, tai vastasivat sen hetkisen tiedon pohjalta tai sanoivat vahingossa väärin jne.

Suora määräys puuttuu, ilman sitä rankaisemisesta tulee hankalaa.

 

[Teoderik]

Harmittelet ensin sitä, ettei kuljettajia saisi rangaista, mutta sitten kuitenkin mielestäsi paras olisi hylätä molemmat?

Tallin vilpin takia, totta kai se on silloin ainoa hyväksyttävä rangaistus jos tuloksiin puututaan. Tai ainakin samat rangaistukset molemmille.

 

[IWE]

Kysymys ei ole vain siitä yhdestä radioviestistä, vaan myös siitä viestistä joka sanottiin hieman ennen Massan hiljentämistä sekä siitä, että Massalta pyydettiin anteeksi Alonson ohituksen jälkeen. Se, että Massan insinööri sanoi kysymyksessä olleen vaihteidenvaihtovirhe, Massa itse sanoo kärsineensä rengasongelmista ja Colojanni sanoo kuljettajien itse tehneen päätöksen siitä, missä järjestyksessä tullaan maaliin todistaa jo, että joku valehtelee. Kaikki ko. lausunnot on dokumentoitu mediassa ja lisäksi on vielä loput kuljettajien ja tiimin välisestä radiokeskustelusta, joka siis jatkui vielä tv:ssä kuullun osuuden jälkeen. Kun tuohon lisätään auton telemetria ja Bridgestonen raportti Massan renkaista, niin valehtelun osoittavat todisteet ovat kasassa.

Ferrarilla ei mitä ilmeisimmin mietitty etukäteen millaista virttä tuomaristolle (ja medialle) veisataan ja varmistettu, että telemetria tukee esitettyä versiota. Kuljettajat ja tiimin johto puhuivat kukin oman versionsa tuomaristolle ja tarinoiden eroavuudet todistivat kysymyksessä olleen sääntöjen vastaisen tallimääräyksen peittely, johon osallistui koko tiimi.

Viittitkö vielä tännekin postata sanasta sanaan mitä nämä henkilöt ovat tuomareille sanoneet? Toistaiseksi itselleni ei ole tiedossa, kuin medialle sanotut asiat, sekä livenä kuullut radiokeskustelut.

Käsittääkseni kuitenkin medialle valehtelu ei ole sama asia, kuin tuomaristolle valehtelu, vaikka täällä jotkut höyrypäät ovatkin näillä perustein jo rangaistuksia vaatimassa, kun McLarenkin sai "samasta" asiasta.

Harmittelet ensin sitä, ettei kuljettajia saisi rangaista, mutta sitten kuitenkin mielestäsi paras olisi hylätä molemmat?

Mitäpäs semmoista sääntöä Alonso on rikkonut mitä Massa puolestaan ei ole? Molemmat osallisina, vaikkakin ainoastaan toinen hyötyjänä. Alonso ei käskyä antanut, eikä myöskään ollut se, joka niitä sääntöjen vastaisesti noudatti. Koko tiimille rangaistus, jos jotain on tulossa.

Saihan Piquetkin aikanaan valtavat huudot ja vihat päälleen ainoastaan koska oli tallimääräykseen suostunut.

 

[SPE 04A]

Tulkinnanvaraisia asioita, voisivat vedota siihen, että heillä oli väärää tietoa, tai vastasivat sen hetkisen tiedon pohjalta tai sanoivat vahingossa väärin jne.

Suora määräys puuttuu, ilman sitä rankaisemisesta tulee hankalaa.

Ei nyt ilmeisesti kuitenkaan kovin vaikeaa, kun tuomaristo on jo ehtinyt toteamaan Ferrarin syylliseksi.

In a statement issued on Sunday night, the FIA stated that a breach of Article 39.1, which bans team orders, and 151c, which relates to bringing the sport into disrepute, had been committed.

 

[Ode]

Harmi kun en päässyt kisaa tai jälkilöylyjä kommentoimaan... Heikko esitys. Ensiksi Vettel munasi mielestäni startin jättämälle Massalle oven auki, jonka jälkeen kilpailun ainoa mielenkiintoinen tapahtuma oli Ferrarin hyvin, hyvin selkeä tallimääräys. Kyllä tuollaisen manipuloinnin jälkeen voisi ihan hyvin alkaa pisteitä vähentelemään. Kannatan suurta rangaistusta.

Paska kisa ja paska jälkimaku tulossa. Juuri sellainen kilpailu oli tänään jollaista ei toista kertaa halua nähdä. :yuck:

 

[Veidt]

Forza Ferrari!! Hyvä Fernando!! Upeaa, tätä sitä on ootettu! Mahtava fiilis nyt?? Mulla ainakin!!

 

[Teme-84]

Saas nähdä mitä rangaistukseksi arvotaan tällä kertaa. Aiemmin puhetta herättäneissä tapauksissa on viime aikoina ollut ehdollisia sun muuta, lähinnä arpomiselta tuntuneita rangaistuksia. Saas nähdä onko pokkaa viedä pisteitä pois Alonsolta.

 

[Calvin]

Periaatteessa Massalle ei mitään määräystä tullut, vaan ilmoitus siitä että Alonso on nopeampi. Massa teki johtopäätökset ja itse päätti päästää Alonson ohi.

Niin. Mutta mitähän jos joku palkkaa palkkamurhaajan tappamaan jonkun, mutta koko ajan käytetään koodikieltä, niin saako vain murhaaja tuomion, vaiko myös toimeksiantaja/palkkaaja? Musta vähän tuntuu, että molemmat tuomittaisiin. Eli enpä usko että koodikieli auttaa tässä. Sillä toki peitellään asiaa, mutta ei tässä nyt kukaan niin idiootti ole ettei tiedä missä mennään. Ferrari yksinkertaisesti laski sen varaan että tapauksesta ei rangaista. Kuten luulivat myös viime kisassa... Hehe!

No, tuli jo sadan tonnin sakot, mikä kertoo siitä että kisan tuomariston mielestä Ferrari rikkoi sääntöjä.

 

[ToXiCiTy]

Saadaan odottaa kauan rangastusta,koska WMSC kokoontuu seuraavan kerran vasta 10.9.2010. Aikaa jarnata ainakin eiks je?

 

[kurski]

Forza Ferrari!! Hyvä Fernando!! Upeaa, tätä sitä on ootettu! Mahtava fiilis nyt??

En nyt tiiä onko nyt kovin hyvä fiilis, ei oo sitä ollu koko päivänä mut eikös se sanonta oo että formulat ei oo mitään ilman ->

 

[kouvotsvoni]

Saadaan odottaa kauan rangastusta,koska WMSC kokoontuu seuraavan kerran vasta 10.9.2010. Aikaa jarnata ainakin eiks je?

Et oo tosissas No sitten tarvitsee keskustelun seuraamiseen jo muutakin kuin sipsiä, jos niin pitkälle venyy.

 

[Vertti]

Saadaan odottaa kauan rangastusta,koska WMSC kokoontuu seuraavan kerran vasta 10.9.2010. Aikaa jarnata ainakin eiks je?

Ei helv....

No ehkä tän takia ne vois pitää jonkun ylimääräisen kokouksen. Nää asiat pitää ratkasta melkeen heti eikä puolentoista kuukauden päästä.

 

[Juha DF1]

Olin silloin hockessa paikanpäällä katsomassa kun Salolta vietiin voitto samalla lailla ja vitutus oli jotain sanoinkuvaamatonta (se tosin alkoi jo silloin kun Häkän rengas räjähti juuri kohdallani ja auto syöksyi seinään tifosien hurratessa välittämättä kuskin hyvinvoinnista pätkääkään). Monet tifosit tulivat sitten kisan jälkeen tarjoamaan sympatioitaan nähtyään että kannoimme suomen lippua.

Silloin tuo "team ordes" ei tosin ollut kiellettyä mutta paskan maku siitä jäi - Irvine tosin tajusi antaa ykköspalkinnon (muistaakseni) heti podiumilla Salolle. Alonso sen sijaan otti vastaan ykköspokaalin ja heilutteli yleisölle hillitysti kuten kuninkaallisten kuuluukin.

Juuri nyt ei harmita yhtään että Ferrarilla ei aja yhtään suomalaista...

 

[Taneli]

Kuka helvetti voi fanittaa selkärangatonta Alonsoa? Äijä on pahin syöpä koko formuloissa. :mad_old:

Samaa ihmettelen minäkin. Toki jokaisessa ihmisessä on hyvät- ja huonot puolensa, mutta mieleeni ei tule ainuttakaan seikkaa, joka saa jonkun (ei espanjalaisen) fanittamaan sydämmestään Fernando Alonsoa. :mad_old:



Voisiko joku kovan luokan Alonso-fani valottaa fanituksensa syitä??

 

[ToXiCiTy]

Ei helv....

No ehkä tän takia ne vois pitää jonkun ylimääräisen kokouksen. Nää asiat pitää ratkasta melkeen heti eikä puolentoista kuukauden päästä.

Voi olla,että pitävätkin,mutta seuraava kokous kalenterissa on tuo 10.9.2010.

 

[I'm Batman]

Tallimääräyksethän on säännöissä kielletyt ja tämä nyt oli aivan selvä tallimääräys. Mutta se on sitten eri asia pystytäänkö sitä todistamaan niin aukottomasti että oikeasti tuntuvan rangaistuksen siitä voisi antaa. No joo nyt tuli 100 000€ sakkoja jo, mutta sehän nyt on ihan taskurahoja Ferrarin kaltaiselle tiimille. Ei paljoo tunnu missään. Jos minulta kysyttäisiin, tosin ei varmasti tulla kysymään, niin pisteet pois kuljettajilta sekä tallilta tästä kilpailusta, 1-2 kisaa kilpailukieltoa sekä antakoon vaikka sitten sen 100 000€ sakkoa päälle. Tällaiset sakko rangaistukset on vähän yhtä tyhjän kanssa kuitenkin kun Ferrarillakaan ei nyt kovin pikkurahan puutetta ole. Jos nyt ei anneta kunnon rangaistusta niin mikä estää talleja sitten tekemästä tätä jatkossa samallalailla. Eihän sillä nyt ole mitään väliä annetaanko käsky koodikielellä vai sanotaanko suoraan että päästäppäs tallikaveris ohi. Tiimikäsky mikä käsky. Kaikenkaikkiaan kuvottavaa toimintaa Ferrarilta. Ymmärrän sen jos kauden viimeisissä kisoissa järjestellään sijoitukset vaikka varikkokäyntien yhteydessä, mutta että näin suoraan keskellä kautta sanotaan että päästä ohi. Ja Massa on täysin MM kamppailussa kuitenkin vielä mukana. Vielä on kuitenkin noin jotain 200 pistettä jaossa ja kuskien ero on jotain 30 pistettäkö se nyt oli ja tehdään näin. Se on vanhalla tavalla laskettuna vain hiukan yli 10 pistettä. Käsittämätöntä pelleilyä. Mutta juuri tämän takiahan se Felippe varmasti sai jatkosopimuksen. Koskaan en ole Massasta paljoakaan välittänyt, mutta kyllä tämän jälkeen toivon että mies voittaisi vaikka kauden kaikki loput kisat. Nyt ei voi muuta kuin korkata vodka pullon ja mennä paskalle.

 

[IWE]

Näin FIA uhkasi 2002: Tallimääräyksistä kilpailukielto

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2010/07/1159913


Taas yksi FIAn katteeton isottelu paljastumassa..

--

Tässä tulevassa käsittelyssä voitaisiin samalla huomioida Ferrarin rangaistuksetta jääneet tallimääräykset Kiinan ja Brasilian kilpailuista 2007 (molemmat hoidettiin "tyylikkäästi" varikolla), sekä Kiinan kilpailusta 2008, jos mitään rangaistusta yleensäkään edes on tulossa. :alppu: