Group B Ralliautot ja niiden nopeus

[veltto]

Aivan loistavia artikkeleita!! Isoo kiitos:thumbup:

 

[speedman]

Noh, tuossa nyt on molemmat enemmän ja vähemmän oikeessa. Tehon ja väännön suhde ei ehkä kerro mitään, mutta siitä ei päästä mihinkään, että se teho on yhtä kuin vääntömomentti kerrottuna kierrosluvulla. Eli puhtaan kiihtyvyyden kannalta on aivan sama paljonko vääntömomentin lukema on, kunhan tehoa on riittävästi. Ajettavuuden kannalta asia onkin sitten aivan eri, vääntökäyrän muoto on huomattavasti tärkeämpi kuin puhdas maksimiteho tai maksimivääntö. Varsinkin ennalta hankalasti ennustettavissa ja vaihtuvissa olosuhteissa, kuten rallissa.

Se mitä jätin edellisessä postauksessa selventämättä oli se, että näiden nykyisten WRC:den järkyttävän kova alavääntö tarkoittaa sitä, että puhti loppuu yläkierroksilla kuin seinään. Muutenhan nuo olisivat tehokkaampia kuin muinaiset B-ryhmäläiset.
Ylipäätään, tämä ketju näyttäisi nyt menevän oikeaan suuntaan, kun lopetetaan tämä vertailu muihin, kuten nykyisiin WRC-autoihin. B-ryhmäläiset olivat "hyvää showta", mutta se ei johtunut kovasta vauhdista, vaan huonosta alustasta, jäykästä nelivedosta ja äkkinäisestä koneesta. Lopputulos oli se, että auto puhkui ja puhisi sekä heilui sinne sun tänne, mutta hienolta meno näytti :thumbup:

 

[anti-lag]

Mielenkiintoista oli havaita, miten Monte Carlossa -86 Pösön minimiteho oli jo samaa tasoa kuin edellissyksyn Jyväskylässä maksimi (480 hv)

 

[Motorcraft]

Mikkolan Suurajo Quattro 1981

 

[Audi_sport_UK]

Tuossa videopätkässä ainakin ajoi Malcolm Audi UK:n pitkällä Quattrolla. Ja Rölli tehtaan tumpilla.

Jos tarkoitat tuota -84 vuoden Ulsteria, niin Malcolm ajaa omaa A1 mallin quattroaan (Dunlopin sponsoroima) ja Demuth Audi Sport UK:n auto (Pirelli). Demuthin autossa lukee Audi Sport UK ja Wilsonilla pelkkä Audi Sport.
Sitä en tosiaan tiedä mikä hänen suhteensa oli Audiin ja paljonko sieltä suunnalta tuli apuja.

Katselin juwrasta että vuoden -84 RAC rallissa Wilsonin on ilmoittanut ralliin Top Gear.

 

[AnttiL]

Mahtavia artikkeleita taas :thumbup:

Miltähän vuodelta tuo S-Ryhmän juttu on? Eli siis B-ryhmän evoluutioversiot oltiin kieltämässä mutta "perusmalleilla" saisi kilpailla? Eli esim Lancia Delta S4:n katumallilla (+turvalaitteet) olisi saanut ajaa, ei Martini Racingin B-ryhmään viritetyllä versiolla?

 

[delorean]

Se mitä jätin edellisessä postauksessa selventämättä oli se, että näiden nykyisten WRC:den järkyttävän kova alavääntö tarkoittaa sitä, että puhti loppuu yläkierroksilla kuin seinään. Muutenhan nuo olisivat tehokkaampia kuin muinaiset B-ryhmäläiset.
Ylipäätään, tämä ketju näyttäisi nyt menevän oikeaan suuntaan, kun lopetetaan tämä vertailu muihin, kuten nykyisiin WRC-autoihin. B-ryhmäläiset olivat "hyvää showta", mutta se ei johtunut kovasta vauhdista, vaan huonosta alustasta, jäykästä nelivedosta ja äkkinäisestä koneesta. Lopputulos oli se, että auto puhkui ja puhisi sekä heilui sinne sun tänne, mutta hienolta meno näytti :thumbup:

Ei se voima lopu... Tai kaikilla autoilla(myös niillä b-ryhmäläisillä) se loppuu jossain vaiheessa mutta sitä varten autoissa on se vaihdelaatikko. Ei ole juurikaan merkitystä onko se käyttöalue 2-6000rpm vai 5-9000. Huippuvääntölukema itsessään on yhtä hyödytön tieto kun huipputeho mutta se mikä on B-ryhmän ajoista muuttunut on laajempi käyttöalue. Jo N-ryhmän autoissa on koko käyttöalueen ajan käytössa 70-80% huippuväännöstä. Siksi tuo vääntölukema mielestäni kertoo WRC:n voimasta huomattavasti enemmän kuin pelkkä teholukema...

Ja siksi tästä vielä väännän koska teho ja vääntö ovat saman asian kaksi puolta, mutta joku tahtoo vain yksisilmäisesti katsoa noita B-ryhmän kaksinkertaisia teholukemia mutta samalla ansiokkaasti unohtaa WRC:n kaksinkertaisen väännön. Vertailu sinänäsä on turhaa koska säännöt ja ajat ovat muuttuneet. Jatkamme B-ryhmän parissa...

 

[Tatke]

 

[Audi_sport_UK]

Äkkiä muuttui ääni Waltherinkin kellossa. Tuossa vaiheessa viellä tuntui Coupe, 90 ja 200 quattro hyviltä, mutta seuraavana vuonna uhkasi Walther lopettaa jos ei parempaa autoa tule ja ei tullut.
Sinäänsähän Audilla olisi ollut aineet hyvään a-ryhmäläiseen. Uudempi sukkulamallin 90 quattro johon olisi asennettu Sport quattron kone. Luulisin että tuolla reseptillä olisi Lanciaa viety.

Yllättävän kauan kesti Sierra Cosworthiin saada neliveto. Mikähän tuossakin oli syynä?

 

[henkka_ok]

Sinäänsähän Audilla olisi ollut aineet hyvään a-ryhmäläiseen. Uudempi sukkulamallin 90 quattro johon olisi asennettu Sport quattron kone. Luulisin että tuolla reseptillä olisi Lanciaa viety.

No, hyväkään siviiliauton "aihio" ei tee vielä maailmanmestaruuksia voittavaa a-ryhmäläistä. Lanciakaan ei ollut n-ryhmäläisenä luotettavimman auton maineessa, vaan tehtaan kehitystyö 6 vuoden aikana teki siitä jo b-ryhmäläisen tappajan.

Ei sillä, etteikö Coupe Quattrosta ja sittemmin S2:sta olisi sellaista varmasti saanut, mutta nou mani nou saksess..

 

[anti-lag]

Ei sitten aivan jäänyt Mikkolan viimeiseksi vuodeksi tuo 1986...

 

[Tatke]

 

[Silk Cut Jaguar]

Miltähän vuodelta tuo S-Ryhmän juttu on?

Olisi kiva saada lehdennumero skannin yhteyteen kun ei noista kaikista jutuista voi suoraan päätellä ajankohtaa. Auttaisi vähän muodostamaan aikajanaa S-ryhmästä. Tämän ei pitäisi olla kovin suuri lisävaiva.

 

[Tatke]

Olisi kiva saada lehdennumero skannin yhteyteen kun ei noista kaikista jutuista voi suoraan päätellä ajankohtaa. Auttaisi vähän muodostamaan aikajanaa S-ryhmästä. Tämän ei pitäisi olla kovin suuri lisävaiva.

Nämä on kaikki VM 85 tai 86 vuosikerroista, toi S-Ryhmän juttu 4/86 eli juuri ennen onnettomuuksia oli kyseiset suunnitelmat.

 

[speedman]

ja 200 quattro hyviltä, mutta seuraavana vuonna uhkasi

Jossain olin penkalla, kun tuollaisella 200:lla joku ajoi. Juoksin karkuun...Tuollainen möhkö, kun olisi lähtenyt lapasesta, sitä ei olisi puutkaan pysäyttäneet :eek!:

 

[Don Vito]

Ei se voima lopu... Tai kaikilla autoilla(myös niillä b-ryhmäläisillä) se loppuu jossain vaiheessa mutta sitä varten autoissa on se vaihdelaatikko. Ei ole juurikaan merkitystä onko se käyttöalue 2-6000rpm vai 5-9000. Huippuvääntölukema itsessään on yhtä hyödytön tieto kun huipputeho mutta se mikä on B-ryhmän ajoista muuttunut on laajempi käyttöalue. Jo N-ryhmän autoissa on koko käyttöalueen ajan käytössa 70-80% huippuväännöstä. Siksi tuo vääntölukema mielestäni kertoo WRC:n voimasta huomattavasti enemmän kuin pelkkä teholukema...

Ja siksi tästä vielä väännän koska teho ja vääntö ovat saman asian kaksi puolta, mutta joku tahtoo vain yksisilmäisesti katsoa noita B-ryhmän kaksinkertaisia teholukemia mutta samalla ansiokkaasti unohtaa WRC:n kaksinkertaisen väännön. Vertailu sinänäsä on turhaa koska säännöt ja ajat ovat muuttuneet. Jatkamme B-ryhmän parissa...

Nythän S2000:n myötä on vähän niinkuin palattu tuonne B-ryhmän aikakauteen. Autot kiertää korkealta ja parkuvat kovaa mutta tehokas kierrosalue on perin kapea, jolloin autoja joutuu "kepittämään" ahkerasti. Toisin kuin N-ryhmän Mitsuissa ja Subbeissa, joissa vääntöä riittää alhaalta kohtuullisen ylös asti, mutta aivan se piikkiteho, jolla ne sais lentämään oikein isoakovaa, puuttuu. Lisäksi Nasselaisen alusta on vähän sellainen löysä ja tunnoton (kuulemma).

 

[cesar]

Nythän S2000:n myötä on vähän niinkuin palattu tuonne B-ryhmän aikakauteen. Autot kiertää korkealta ja parkuvat kovaa mutta tehokas kierrosalue on perin kapea, jolloin autoja joutuu "kepittämään" ahkerasti. Toisin kuin N-ryhmän Mitsuissa ja Subbeissa, joissa vääntöä riittää alhaalta kohtuullisen ylös asti, mutta aivan se piikkiteho, jolla ne sais lentämään oikein isoakovaa, puuttuu. Lisäksi Nasselaisen alusta on vähän sellainen löysä ja tunnoton (kuulemma).

Kyllä se piikkiteho sieltä N-ryhmäläisestä löytyy ja vielä aika isoltakin alueelta, mutta ongelma on juurikin tuo alusta, paino, ja sen jakautuminen verrattuna S2000:een.

 

[tenutappi]

Nasselaisten alustassa on se vika ku mennään kumien varassa ni ainahan siitä tunto kärsii, vai mitä? :wink:

Tän takia nuorten kuljettajien olis ensarvosen tärkeetä päästä heti uran alussa ajaa sellasilla laitteilla jossa a) joka paikkaa voidaan säätää ja b) ne säädöt pysyy koko ajan kun uretaaninivelet korvataan unipalloilla.

Vielä lähemmäks B-ryhmää päästäis S2000:ssa ku laitettais vielä rantapallon kokonen solmu putkeen niin että jossain 5 tonnin jälkeen joku ikäänku löis lapiolla selkään ja vehkeet sinkoo sinne minne fillarit sattuu näyttää mistään muusta välittämättä :thumbup:

 

[Silk Cut Jaguar]

edit: ---

 

[speedman]

Mielenkiintoisia artikkeilta. Mistähän on tullut käsitys, että S-ryhmäläiset ne vasta kovia pelejä olisi olleetkin? Oliko jossakin vaiheessa sellaisia suunnitelmia?
Tuosta jutusta kyllä, kun lukee, takapakkia olisi otettu niin tehoisa kuin aeroissakin.