HS: Jokelan koulussa Tuusulassa ammuskeltu

[Ma]

No niin poliisi, nyt ehdottomasti uhkailijoiden ip-osoitteet selville ja tekijät kiinni.

Teinit ei selvästikään ymmärrä kuinka vakavia nuo nettiuhkaukset on.

Ja mistähän sekin nyt on itsestäänselvyys että kyseessä ovat olleet teinit?

 

[Dominic]

Jos yhtään netissä on pyörinyt nuorempana, niin tietää tasan tarkkaan mitä sen ikäiset apinat tekevät. Ne matkivat.

Alle 20 vuotiaiden törttöilyjä on todennäköisesti jokainen noista piloista.

 

[SamiJ]

Masentunut ihminenhän ei yleensä ole hullu. Auvisen ongelma oli ainakin joidenkin lähteiden mukaan mahdollisesti se, että oli lopettanut lääkityksen kuin seinään, mitä ei samaisen lähteen mukaan missään tapauksessa tulisi tehdä, vaan lääkitys pitäisi lopettaa lääkärin valvonnassa. Se kun saattaa sitten aiheuttaa jopa niitä skitsofreenisiä oireita.

...sanoiko tämän jo joku?

Masennushan itsessään on suht yleistä ja se ei mitään psykoottisia oireita aiheuta. Se mitä ajoin aiemmin tuossa takaa on se että masennus on myös skitsofrenian ensioire. Myös skitsofrenian hoidossa käytetään masennuslääkkeitä ja kun sairaus etenee psykoosivaiheeseen niin sitten pitää mukaan ottaa lisäksi muu lääkitys/hoito.

 

[Törni]

Yksilötasolla surutyö tällaisen tapahtuman jälkeen on erilaista kuin kollektiivi- ja yhteiskuntatasolla. Jälkimmäisen seuraaminen on mielenkiintoista. Se etenee tyrmistyksestä epäuskon kautta itsesyyttelyyn. Pohditaan, että miten tämä olisi voitu estää. Esillä on ollut psyykkisten ongelmien tunnistaminen, internetin valvonta, turvatoimien järjestäminen kouluihin ja ampuma-aselain muuttaminen. Näistä kaikista pitää asiantuntijoiden ja vastuullisten virkamiesten antaa lausuntoja. Internetin valvonta on mahdotonta. Turvatoimien järjestäminen kouluihin on hankalaa, kallista eikä se tällaiselta pelasta. Psyykkisten ongelmien tunnistamisen ja läheisistä välittämisen organisointi on valtiovallalle jokseenkin mahdoton tehtävä.

No mitä sitten tehdään? Tehdään se helpoin jolla ei olisi Jokelan tapauksessa ollut mitään vaikutusta, muutetaan ampuma-aselakia. En sinänsä pidä muutosta huonona, mutta sillä ei ole vaikutusta.

Ehkä siihen olisi syytä lisätä vielä vaatimus lääkärintodistuksesta. Ei myönnetäisi psyykkisistä ongelmista kärsiville hallussapitolupaa. Mutta tämänkin järjestäminen olisi hankalaa. Pitäisikö kaikille sorsastajille järjestää pönttötesti psykiatrilla?

Kun eletään tästä vuosi eteenpäin, nähdään mikä on tehtyjen toimenpiteiden vaikuttavuus. Jos ei se muuta ole, niin ainakin sen verran, että 15 -17 vuotiaat eivät saa enää harrastaa metsästystä.

 

[Jacques]

Jos yhtään netissä on pyörinyt nuorempana, niin tietää tasan tarkkaan mitä sen ikäiset apinat tekevät. Ne matkivat.

Alle 20 vuotiaiden törttöilyjä on todennäköisesti jokainen noista piloista.

Ei kyllä se oli Pertti, 47 joka noi kaikki pilat teki!

 

[Mangelo]

Jos yhtään netissä on pyörinyt nuorempana, niin tietää tasan tarkkaan mitä sen ikäiset apinat tekevät. Ne matkivat.

Varmasti riittää joku hullu joka matkii tätä jokelan tapausta. Ei ehkä seuraavaksi suomessa, mutta jossain muualla. Maailmassa on useita tuhansia nuoria, jotka periaatteessa voisivat tehdä saman, mutta vain murto-osa päätyy tuohon tulokseen. Youtube ja intternetti ovat huolestuttavia, koska ne vaikuttavat näiden ihmisten päätöksiin.

 

[Törni]

Youtube ja intternetti ovat huolestuttavia, koska ne vaikuttavat näiden ihmisten päätöksiin.

Myös pirun moni muu ympäristötekijä vaikuttaa asiaan. Televisio, kaikki muu media, tietokonepelit, kommunikaatioyhteydet yms. listaa voi jatkaa loputtomiin. Kaikista merkittävin vaikutus on Jokelan tapahtumien massiivinen uutisointi, joka ruokkii vastaavia tulevia tekoja.

Eli koko ihmisen ympäristö nykyisessä teknisessä sivisilisaatiossa on tuolla logiikalla huolestuttava.

 

[Mangelo]

Myös pirun moni muu ympäristötekijä vaikuttaa asiaan. Televisio, kaikki muu media, tietokonepelit, kommunikaatioyhteydet yms. listaa voi jatkaa loputtomiin. Kaikista merkittävin vaikutus on Jokelan tapahtumien massiivinen uutisointi, joka ruokkii vastaavia tulevia tekoja.

Jos uutisointi olisi vähäisempää, eikä olisi nettiarkistoja ja yhteisöjä joista löytyy helposti tietoa, hankalempaa olisi matkia.

Mutta en minä netinkäyttäjä nyt ole nettiä kieltämässä . On netin avoimuudessa paljon hyvääkin.

 

[Törni]

Jos uutisointi olisi vähäisempää, eikä olisi nettiarkistoja ja yhteisöjä joista löytyy helposti tietoa, hankalempaa olisi matkia.

Mutta en minä netinkäyttäjä nyt ole nettiä kieltämässä . On netin avoimuudessa paljon hyvääkin.

Otetaan esimerkki. Minä soitan jollekulle ja me tulemme puhelun aikana siihen johtopäätökseen, että sinä olet ikävä ihminen. Tämän jälkeen minä tulen teille ja teen sinusta koivuhalolla selvää. Kenellekkään ei tule tapahtuneen jälkeen mieleen kieltää, tai rajoittaa, puhelimien käyttöä tai koivuhalkojen tekemistä. Tässä on pohjimmiltaan kysymys tismalleen samasta asiasta.

 

[Mediaprofeetta]

Varmasti riittää joku hullu joka matkii tätä jokelan tapausta. Ei ehkä seuraavaksi suomessa, mutta jossain muualla. Maailmassa on useita tuhansia nuoria, jotka periaatteessa voisivat tehdä saman, mutta vain murto-osa päätyy tuohon tulokseen. Youtube ja intternetti ovat huolestuttavia, koska ne vaikuttavat näiden ihmisten päätöksiin.

Ennen nettiäkin on ollut näitä sekopäitä ja tulee jatkossakin olemaan. Ei noiden apinoiden ratkaisuihin vaikuta mikään muu kuin helvetin tyhmä pää.

 

[SOKO]

Suomella ei missään vaiheessa ole ollut esittää mitään järkisyitä sille, miksi 'aseenkantolupia' täytyisi voida myöntää alaikäisille. Jokelan tapahtumien jälkeen vetoaminen "kansallisiin erityispiirteisiin" olisi vaikuttanut jo todella omituiselta. Rajoitukset olisivat lisäksi tulleet voimaan täysin riippumatta Suomen vastustuksesta, kun kaikki muut EU-maat niitä yksimielisesti kannattavat.

Uusi laki ei estä alaikäisten metsästystä. Se ainoastaan laajentaa vanhempien/aikuisten valvontavastuun koskemaan 15-17 vuotiaita, kun se aikaiemmin Suomessa on koskenut vain alle 15-vuotiaita. 10-vuotiaskin voi metsästää asianmukaiset luvat omaavan aikuisen läsnäollessa.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Hallitus+kieltää+aseen+hankinnan+alaikäisiltä/1135231682022

 

[Törni]

Suomella ei missään vaiheessa ole ollut esittää mitään järkisyitä sille, miksi 'aseenkantolupia' täytyisi voida myöntää alaikäisille. Jokelan tapahtumien jälkeen vetoaminen "kansallisiin erityispiirteisiin" olisi vaikuttanut jo todella omituiselta. Rajoitukset olisivat lisäksi tulleet voimaan täysin riippumatta Suomen vastustuksesta, kun kaikki muut EU-maat niitä yksimielisesti kannattavat.

Uusi laki ei estä alaikäisten metsästystä. Se ainoastaan laajentaa vanhempien/aikuisten valvontavastuun koskemaan 15-17 vuotiaita, kun se aikaiemmin Suomessa on koskenut vain alle 15-vuotiaita. 10-vuotiaskin voi metsästää asianmukaiset luvat omaavan aikuisen läsnäollessa.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Hallitus+kieltää+aseen+hankinnan+alaikäisiltä/1135231682022

Totta turiset. Ainoa syy 15 - 17 vuotiaiden metsästykseen on ollut lapissa ja kainuun korvissa majailevat väestönosat. Sitä voi olla vaikea ymmärtää etelässä, mutta jossain osissa maata metsästyksen kieltäminen koetaan samanlaiseksi asiaksi kuin jos netin käyttö kiellettäisiin täällä ruuhkasuomessa alle 18 vuotiailta.

Tässä ei kuitenkaan ole kysymys metsästyksestä. Ammuntaharrastus voitaisiin ylipäätään kiletää alle 18 vuotiailta. Metsästysharrastus voitaisiin hoitaa eri tavalla. Totuus on kuitenkin se, että ei tällä Jokelan tapausta olisi estetty. Ja tuskin estetään jatkossakaan vastaavia.

 

[Sam]

Mikäli ammunta kiellettäisiin täysin alle 18-vuotilailta niin mitenköhän kävisi lehmien lisäksi suomalaisten menestykselle kyseisessä lajissa näin niinkuin maailmanlaajuisesti

 

[Örfil]

Juniori on Kirkkonummella Kirkkoharjun koulussa ja tänään tuli kesken päivän kauhunsekainen hetki, kun ex soitti että poika on soittanut koulusta ja sanonut että juoksevat just koulusta ulos aseuhkauksen takia. Taustalla oli kuulunut huutoa ja kirkumista.

Poikani oli juossut koulusta erääseen keskustan liikkeeseen ja oli siellä kun soitin hänelle. Sai napattua taksin ja ajeli sillä sitten kotiinsa.

Ei muuten mene maanantaina kouluun!

 

[Dominic]

Korpee minua nuo SAATANAN pilat kyllä niin helvetisti nyt, ETTÄ. Toisaalta...onneksi ovat vain piloja.

 

[Balthazar]

Viikko-pari sitten tv:stä tuli ohjelma, jossa käsiteltiin ihmisen oppimista matkimalla. Ohjelmassa sivuttiin myös itsemurhapommittajia ja kerrottiin, että jo Goethen Nuoren Wertherin kärsimykset 1770-luvulla käynnisti tuhoisan aallon saksankielisessä Euroopassa.

Pandoran lipas on avattu, mutta toivon todella, että tämä jää tähän. Pilauhkailijoita voisi nykyisissä olosuhteissa mielestäni rangaista asteikon yläpään mukaisilla tuomiolla.

Noista Auvisen teeseistä; minusta nuo näyttävät aika pitkälle Linkolalta kopioiduilta. (Black Leopard osaa ehkä antaa tarkemman selvityksen eroista?) Linkola on kuitenkin itse jo ajat sitten todennut, että Jokelan kaltaisiin tekoihin ryhtyminen on mieletöntä, sulaa hulluutta. Ihmiskunnan enemmistö ei tule koskaan hyväksymään tuollaisia tekoja millään verukkeella, eikä niitä hyväksy ymmärtääkseni myöskään Linkola.

 

[Myllis]

Totta turiset. Ainoa syy 15 - 17 vuotiaiden metsästykseen on ollut lapissa ja kainuun korvissa majailevat väestönosat. Sitä voi olla vaikea ymmärtää etelässä, mutta jossain osissa maata metsästyksen kieltäminen koetaan samanlaiseksi asiaksi kuin jos netin käyttö kiellettäisiin täällä ruuhkasuomessa alle 18 vuotiailta.

Noinhan se on. Kummipoika sai 12 veena ekan pienikaliberisen aseensa (0.22 kivaari) ja aseenkantoluvan joskus 14-15 veena. Tatanykya metsastelee ihan kympilla ja se on sen elaman suurin asia. Oli pahoillaan kun en kesalla paassyt kaymaan etta oltais menty mettalle, joka ei meikalaista kiinnosta (tauluihin ammun mielellani, mutten elukoita).
Itse hiukka surullisena seuraan tuota, se on sen isan opettamaa. Sen vois mun puolesta karsia pois, olis vaikka kuinka julmaa niille, harrastus se kuitenkin vain on.

 

[Törni]

Viikko-pari sitten tv:stä tuli ohjelma, jossa käsiteltiin ihmisen oppimista matkimalla. Ohjelmassa sivuttiin myös itsemurhapommittajia ja kerrottiin, että jo Goethen Nuoren Wertherin kärsimykset 1770-luvulla käynnisti tuhoisan aallon saksankielisessä Euroopassa.

Ohjelmasta taitaa olla vähän pidempikin aika. Näin tuon saman pätkän.

Matkiminen on jotenkin huono ilmaus, vaikka siitä pohjimmiltaan onkin kysymys. Synkkää analogiaa löytyy vaikka kuinka paljon.

Pekka-Eric Auvinen: Ja minä olen oman elämäni diktaattori ja jumala

Timothy McVeigh: I am the master of my fate, I am the captain of my soul

Timothy McVeigh tappoi pommilla 168 ihmistä Oklahoma Cityssä vuonna 1995.

Mielenvikaisuuden ja psykopatian analogia jatkuu pelottavan samankaltaisilla teemoilla.Tekijät ovat usein syrjäänvetäytyviä ja yksinäisiä. Heitä ei kuunnella eikä kukaan ota heitä tosissaan. Umpikujan päästä he löytävät tavan saada ihmiset ottamaan heidät tosissaan, tavan päästä kuuluisuuteen ja historiaan. Synkkää on se, että mediajulkisuus ruokkii näitä tapahtumia. Tappajien ketju ikään kuin käyttää mediajulkisuutta hyväkseen koska se tietää, ettei asioista voi vaieta.

 

[Runar ja Kyllikki]

Pekka-Eric Auvinen: Ja minä olen oman elämäni diktaattori ja jumala

Timothy McVeigh: I am the master of my fate, I am the captain of my soul

Timothy McVeigh tappoi pommilla 168 ihmistä Oklahoma Cityssä vuonna 1995.

Eric Harris, toinen Columbinen murhaajista: "I am godlike and more highly evolved than every other human being".
Auvinen "Olen jumalan kaltainen ja kehittynyt askeleen ylemmäksi kuin massaihmiset".(Ei sanatarkkoja lainauksia, en ala nyt googlettaa tarkkoja sananmuotoja mutta godlike ja evolved oli ne avainsanat)

Harris käytti Columbinen tekoja tehdessään "Natural Selection"-paitaa. Auvinen käytti nimimerkkiä NaturalSelector.

Harris kertoi, että päätös oli hänen eikä saa syyttää hänen pelaamiaan tietokonepelejä, vanhempia, elokuvia tai musiikkia tapahtuneista. Auvinen ilmoitti lähes sanasta sanaan saman.
jne. jne.

Auvinen käytti videoissaan musiikkia jota Harris oli ilmoittanut rakastavansa ja jonka sanoja siteerasi kirjoitelmissaan Columbineen liittyen.

Yhtäläisyyksiä Columbinen tapaukseen on niin paljon, että voidaan puhua ihan suoraan kopiomurhasta eivätkä tyypin ns. omat ajatukset sisältäneet yhtään ainoaa omaa ajatusta vaan täysin muilta matkittua kamaa.

Oikeesti, ihmettelen niitä joiden mielestä tyyppi noiden kirjoitelmien perusteella olisi jollain lailla älykäs tai viisas. Toisten lauseiden kopioiminen ei vaadi älyä ja sellaisten perusteella toimiminen on ihan silkkaa idiotismia. Ei missään tapauksessa älykkään ihmisen toimintaa. Mut ilmeisesti se on niin, että kun ripotellaan sivistyssanoja sopivasti tekstiin, niin aina löytyy joku joka pitää kirjoittajaa älykkäänä. :nope:

 

[Törni]

Oikeesti, ihmettelen niitä joiden mielestä tyyppi noiden kirjoitelmien perusteella olisi jollain lailla älykäs tai viisas.

Tästä on ollut julkisuudessa ristiriitaista tietoa. Jostain muistan lukeneeni, että hänen keskiarvonsa koulussa jollain luokalla oli 10!! En tiedä pitääkö se paikkansa. Luokan priimukseksi harvoin selviää kukaan muu kuin keskimääräistä huomattavsti älykkäämpi ihminen. Tieto voi toki olla myös väärä, koska sitä ei ole käsittääkseni mikään tietolähde varmistanut.

Jos tiedot pitävät paikkansa, ne eivät muuta mitään. Kyseessä on joka tapauksessa psykoottinen ja häiriintynyt ihminen.