Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Törni]

Alueellahan on taisteltu iät ja ajat, joten kovin heikoksi ei parane jäädä tai arabit todellakin työntävät juutalaiset Välimereen.

Tässä on terävä näkemys. Siten kun Yhdysvallat vetäytyy Lähi-Idästä ja Israelin juutalaisvaltio on pois pyyhitty, niin arabien yksi keskeinen päämäärä on saavutettu.

Itse olen kuitenkin tällä hetkellä sitä mieltä, että Irania kovistellaan ja uhitellaan enemmän kuin on aihetta :thumbdown

Niin, edelliseen palataksemme, Iranin johtaja totesi taannoin että Israel on pyyhittävä maailmankartalta.

Ehkä tähän kaikkeen sitten pitäisi vaan taipua……

 

[Black Leopard]

Tässä on terävä näkemys. Siten kun Yhdysvallat vetäytyy Lähi-Idästä ja Israelin juutalaisvaltio on pois pyyhitty, niin arabien yksi keskeinen päämäärä on saavutettu

Millähän perusteilla se arabivaltioiden päämäärä vieläkin olisi tuo "Israelin pyyhkiminen kartalta"? Moniko maa moista julistaa?

Ja kuten jo tuli ylempänä mainittua, millään niistä ei tuollaiseen riittäisi edes halutessa asevoimakaan.Iranista puhuttaessa muuten voisi muistuttaa että se ei ole arabivaltio

Niin, edelliseen palataksemme, Iranin johtaja totesi taannoin että Israel on pyyhittävä maailmankartalta.

Ehkä tähän kaikkeen sitten pitäisi vaan taipua……

Sanasotaa ilman mitään totuuspohjaa kuten tuli jo mainittua.Tuomittavaa ja typerää tosin, sitä en kiellä.Tuntuu vain unohtuvan se kuka tässä todella uhkailee ja ketä sekä myös mistä kaikki alkoi.Israel on jo kauan julkisesti ilmoittanut halustaan pommittaa ja tuhota Iranin ydinlaitokset USA:n suosiollisella myötävaikutuksella.Melkoisen tekopyhää ja naurettavaa vaatia toisia valtioita hirteen uraanin rikastamisesta ja ydinvoimasta kun itseltä löytyy salaista ydinaseistusta hyvin minkä tahansa valtion tuhoamiseen.

Pitäisikö Suomenkin hankkia turvakseen Venäjää vastaan ydinaseistusta koska mahdollisuus sen hyökkäämiseen ja Suomen tuhoon on kuitenkin ainakin teoriassa olemassa? Tuolla periaatteella ajateltuna maailmasta ei kohta löydy yhtä ainutta ydinaseetonta valtiota.

 

[Törni]

En tiedä kuinka moni kirjoittajista on käynyt Israelissa. Itse olen.

Maa on voimakas länsimainen teollisuusvaltio. Arabien äärijärjestöjen iskut eivät juuri Israelin katukuvassa näy, vaikka ne meillä saavatkin paljon palstatilaa. Joku tarkkailija kuvasi arabien äärijärjestöjen vaikutusta Israelissa lähinnä kirpuksi karhun turkissa. Tällaisen kuvan myös itse saa kun katselee paikan päällä asioita. Jos miljardi muslimia todella haluaa puhaltaa juutalaisvaltion välimereen, pitää puhallukseen saada runsaasti lisää voimaa.

Jos tuo puhalluksen voima kumpuaa Iranin päämiehen sotaisista lausunnoista ja ydinaseohjelmasta, niin seuraukset ovat takuutavaraa. Me voimme täältä kotikatsomosta tyhminä ja sinisilmäisinä kysellä, että mikä sellainen oikeus Israelilla on jota rättipäillä ei ole. Ymmärrys ei kuitenkaan riitä käsittämään niitä arvoja, jotka näitä jännitteitä ylläpitävät. Arabivaltiot ovat eripuraisia eikä niiden hallinnoilla ole mitään järkevää päämäärää tässä asiassa. Ne ovat vallassa olevien tahojen toimesta yhtä valmiita syömään toisensa kuin Israelin, jos siitä vain jotain hyötyvät.

 

[Black Leopard]

En tiedä kuinka moni kirjoittajista on käynyt Israelissa. Itse olen.

Maa on voimakas länsimainen teollisuusvaltio. Arabien äärijärjestöjen iskut eivät juuri Israelin katukuvassa näy, vaikka ne meillä saavatkin paljon palstatilaa. Joku tarkkailija kuvasi arabien äärijärjestöjen vaikutusta Israelissa lähinnä kirpuksi karhun turkissa. Tällaisen kuvan myös itse saa kun katselee paikan päällä asioita. Jos miljardi muslimia todella haluaa puhaltaa juutalaisvaltion välimereen, pitää puhallukseen saada runsaasti lisää voimaa.

Vastaus avaukseen: En ole käynyt Israelissa.Vielä.Suunnitelmissa tuo kyllä on.

Mutta itse asiaan.Monessako länsimaassa käydään jatkuvaa sisällissotaa? Entä moniko maa rakentaa muureja ympärilleen, eristääkseen ei-toivottuja ihmisiä terrorismin peitenimellä? Tiedustelupalvelut harjoittavat mm: salamurhia, kidnappauksia ja sabotaasia monissa eri muodoissa? Sotarikollinen voi toimia vapaasti pääministerinä? Armeijalla on täysi oikeus ja valtiojohdon lupa tappaa "ongelmiksi" luokittelemansa ihmiset?

Suurten humanistien kommentteja mm: Palestiinalaisista.Mukana useita pääministereitä:

http://monabaker.com/quotes.htm

http://mysite.wanadoo-members.co.uk/Zayed/page8.html

Jos tuo puhalluksen voima kumpuaa Iranin päämiehen sotaisista lausunnoista ja ydinaseohjelmasta, niin seuraukset ovat takuutavaraa. Me voimme täältä kotikatsomosta tyhminä ja sinisilmäisinä kysellä, että mikä sellainen oikeus Israelilla on jota rättipäillä ei ole. Ymmärrys ei kuitenkaan riitä käsittämään niitä arvoja, jotka näitä jännitteitä ylläpitävät. Arabivaltiot ovat eripuraisia eikä niiden hallinnoilla ole mitään järkevää päämäärää tässä asiassa. Ne ovat vallassa olevien tahojen toimesta yhtä valmiita syömään toisensa kuin Israelin, jos siitä vain jotain hyötyvät.

Arabivastaisuutesi on kyllä suhteettoman heikosti peitelty.Teet kaikista: Kiihkouskovaisia, irrationaalisia, hulluja ja kaiken järjen pois ajattelustaan hylkääviä häikäilemättömiä opportunisteja joilla on vain mielessään kirkkaana Israelin tai toistensa tuhoaminen jos siihen vain on pieninkin mahdollisuus :nope: :thumbfh:

Miten sitten perustelet esim Opecin olemassaolon? Arabiliiton? Pan-Arabismin aatteena? Keskinäisen säilyvän rauhan maitten välillä?

 

[Oho]

Vastaus avaukseen: En ole käynyt
Mutta itse asiaan.Monessako länsimaassa käydään jatkuvaa sisällissotaa? Entä moniko maa rakentaa muureja ympärilleen, eristääkseen ei-toivottuja ihmisiä terrorismin peitenimellä?

Käydäänkö Israelissa sisällissotaa? Jos käydään käydään sitä myös Espanjassa (Eta, Al Quaida Madrid), Ranskassa (Korsika), Englannissa (IRA, Al Quaida), USA (AL Quaida) Hollannissa (Van Goghin murha) ties missä.

Jos Sharon leimataan sotarikolliseksi ei seura ole huonoa, naapurista löytyy muutama kaveri joista pari tosin on hiljan edes menneitä: Arafat, Hussein, Al Assad kahdessa polvessa..... Suomessa valittiin tasavallan presidentiksi mies jota voi hyvällä perusteella pitää sotarikkollisena Mannerheim....

Jos Törni on jotenkin erityisen Arabi vastainen ei toi sun "Jedem Das Seine" antisemitismi paljoa kalpene...

http://www.beecy.net/frank/

Kumma juttu sinäänsä että Israel ilman mitään merkittäviä luonnonvaroja onnistui lyömään arabit, USA tuli konkreettisesti Israelin avuksi aika myöhään. Käsittäkseni kunnolla vasta 60-70 luvun vaihteessa Kissingerin aikana vastauksena NL:n Arabi-sosialismeille (Egypti, Syyriä, Irak) antamaan avokätiseen tukeen ja aseistamiseen.

Jonkinlainen illuusio illuusio siitä, että Israel kovasti laskisi sotilaallista valmiuttaan esim EU:n tai ns. kansainvälisen yhteisön vaatimuksesta tai turvatakuiden rohkaisemana on ihan perusteeton. Israel ei luota muuhun kuin itseensä eikä Israelilla todellakaan ole syytä pitää mitään esim. EU:n tai YK:n antamia turvatakuita penninkään arvoisina, minä en ainakaan pitäisi. Molemmilta instansseilta puuttuu sekä halua että kyky taata mitään.

 

[Black Leopard]

Käydäänkö Israelissa sisällissotaa? Jos käydään käydään sitä myös Espanjassa (Eta, Al Quaida Madrid), Ranskassa (Korsika), Englannissa (IRA, Al Quaida), USA (AL Quaida) Hollannissa (Van Goghin murha) ties missä.

Jos Sharon leimataan sotarikolliseksi ei seura ole huonoa, naapurista löytyy muutama kaveri joista pari tosin on hiljan edes menneitä: Arafat, Hussein, Al Assad kahdessa polvessa..... Suomessa valittiin tasavallan presidentiksi mies jota voi hyvällä perusteella pitää sotarikkollisena Mannerheim....

No kyllä tuota Israelissa tapahtuvaa voi minusta hyvällä syyllä voi kutsua sisällissodaksi.Ok, yritystä rauhaan on nyt edes jossain määrin.Noista mainitsemistasi maista esimerkeiksi kelpaa vain Espanja, Korsika ja ehkä jollain tavalla myös Englanti.Kaikissa kun on kyse vapaustaistelusta. Mutta em: IRA ei enää pommeja heittele, ETA harvemmin samoin kuin Korsikalaiset.Yksi-kaksi sekopäiden tekemää räjäytystä valtiossa ei todellakaan anna oikeutta kutsua tilannetta sisällissodaksi joten Al-Qaida voidaan jättää pois laskuista. Puolestaan neljästä mainitsemastasi nimestä ainoa todella sotarikollisen määreet täyttävä on Saddam Hussein.Ja jossain määrin vanhempi Al-Assad,
Hafez.Mannerheim.....presidenttinä 40-luvulla

Jos Törni on jotenkin erityisen Arabi vastainen ei toi sun "Jedem Das Seine" antisemitismi paljoa kalpene...

Antisemitismi... :nope: :thumbfh: Kun ei edes täydellinen antisionisti Arvasin toki että jossain vaiheessa tämä kortti vedetään esille.Missä tekstissä olen leimannut kaikki juutalaiset samaan tyyliin kuin Törni teki arabeille? Olen koko ajan puhunut vain ja ainoastaan Israelista ja sen harjoittamasta politiikasta (ja USA:n johjistossa olevissa ja toimivista viidennen kolonnan juutalaisista) Rodullisesta vihasta (=antisemitismi) tämä on erittäin kaukana.Onko Noam Chomsky antisemitisti koska puhuu samoin em asioista?

Kumma juttu sinäänsä että Israel ilman mitään merkittäviä luonnonvaroja onnistui lyömään arabit, USA tuli konkreettisesti Israelin avuksi aika myöhään. Käsittäkseni kunnolla vasta 60-70 luvun vaihteessa Kissingerin aikana vastauksena NL:n Arabi-sosialismeille (Egypti, Syyriä, Irak) antamaan avokätiseen tukeen ja aseistamiseen.

Jonkinlainen illuusio illuusio siitä, että Israel kovasti laskisi sotilaallista valmiuttaan esim EU:n tai ns. kansainvälisen yhteisön vaatimuksesta tai turvatakuiden rohkaisemana on ihan perusteeton. Israel ei luota muuhun kuin itseensä eikä Israelilla todellakaan ole syytä pitää mitään esim. EU:n tai YK:n antamia turvatakuita penninkään arvoisina, minä en ainakaan pitäisi. Molemmilta instansseilta puuttuu sekä halua että kyky taata mitään.

No, miten sen nyt ottaa.Kyllä USA Israelin tukevana selkänojana on ollut alusta lähtien.Ennen toki vähemmän näkyvästi, mutta kuitenkin.

Jos valtio kuten Israel nyt ottaa kaikissa asioissa mainitulla tavalla oikeuden omiin käsiinsä, pitäisi sen myös kärsiä siitä koituvat seuraukset hiljaa eikä jatkuvasti valittaa epäoikeudenmukaista kohtelua.Ja niin kauan kuin se moista yksinvaltaa harjoittaa, Lähi-itä ei tule olemaan rauhallinen.

 

[Törni]

Missä tekstissä olen leimannut kaikki juutalaiset samaan tyyliin kuin Törni teki arabeille?

Esitä aivan rauhassa omia ajatuksisasi, mutta älä ryhdy puhumaan paskaa muiden sanomisista. Minä en ole missään viestissäni tuominnut kaikkia arabeja.

Minä puhuin edellisessä viestissäni aivan selekesästi ÄÄRIJÄRJESTÖISTÄ ja viittasin muutamien arabimaiden hallituksiin ja niiden johdon lausuntoihin.

Jos sinulla on tulkintavaikeuksia, niin kysy ennen kuin ryhdyt latelemaan sontaa. :yuck:

 

[Black Leopard]

Esitä aivan rauhassa omia ajatuksisasi, mutta älä ryhdy puhumaan paskaa muiden sanomisista. Minä en ole missään viestissäni tuominnut kaikkia arabeja.

Minä puhuin edellisessä viestissäni aivan selekesästi ÄÄRIJÄRJESTÖISTÄ ja viittasin muutamien arabimaiden hallituksiin ja niiden johdon lausuntoihin.

Jos sinulla on tulkintavaikeuksia, niin kysy ennen kuin ryhdyt latelemaan sontaa. :yuck:

Ok, mikäli näin on niin sitten olen tulkinnut väärin ja pyydän täten anteeksi.
Seuraavasta tekstistäsi vain saa hyvin pitkälle oudon kuvan:


Jos miljardi muslimia todella haluaa puhaltaa juutalaisvaltion välimereen, pitää puhallukseen saada runsaasti lisää voimaa.....

Me voimme täältä kotikatsomosta tyhminä ja sinisilmäisinä kysellä, että mikä sellainen oikeus Israelilla on jota rättipäillä ei ole. Ymmärrys ei kuitenkaan riitä käsittämään niitä arvoja, jotka näitä jännitteitä ylläpitävät. Arabivaltiot ovat eripuraisia eikä niiden hallinnoilla ole mitään järkevää päämäärää tässä asiassa. Ne ovat vallassa olevien tahojen toimesta yhtä valmiita syömään toisensa kuin Israelin, jos siitä vain jotain hyötyvät.

 

[Törni]

Ok, mikäli näin on niin sitten olen tulkinnut väärin ja pyydän täten anteeksi.
Seuraavasta tekstistäsi vain saa hyvin pitkälle oudon kuvan:


Jos miljardi muslimia todella haluaa puhaltaa juutalaisvaltion välimereen, pitää puhallukseen saada runsaasti lisää voimaa.....

Me voimme täältä kotikatsomosta tyhminä ja sinisilmäisinä kysellä, että mikä sellainen oikeus Israelilla on jota rättipäillä ei ole. Ymmärrys ei kuitenkaan riitä käsittämään niitä arvoja, jotka näitä jännitteitä ylläpitävät. Arabivaltiot ovat eripuraisia eikä niiden hallinnoilla ole mitään järkevää päämäärää tässä asiassa. Ne ovat vallassa olevien tahojen toimesta yhtä valmiita syömään toisensa kuin Israelin, jos siitä vain jotain hyötyvät.

Viittaus miljardin muslimin tahdosta kumpuaa nimimerkin Sam postauksesta, jossa hän viittaa arabien haluun työntää juutalaiset välimereen.

Arabien tuntojen tulkitsemista voidaan tietysti nimittää myös leimaamiseksi.

Oletko itse sitä mieltä, että suuri valtaenemmistö arabeista hyväksyy Israelin valtion olemassaolon nykyisellä paikallaan? Ja älä sekoita vastaukseesi nyt tässä yhteydessä islamilaisia äärijärjestöjä. On aivan eri asia kuulua radikaaliin äärijärjestöön kuin omata yleisellä tasolla joku mielipide asiasta. Arabimaissakin asuu aivan järkeviä ihmisiä joilla on aivan ikioma mielipide asioihin. Eikä niillä ole mitään tekemistä itsemurhaiskujen kanssa.

Sanoin että arabivaltiot ovat eripuraisia ja näin minusta pääsääntöisesti edelleenkin on. Sanoin edelleen että niillä ei ole tässä asiassa mitään yhteistä päämäärää. Tällä asialla viittasin nimenomaan äärijärjestöjen toimintaan.

Jos toteamus arabien eripurasta tai niiden epäyhtenäisestä suhtautumisesta äärijärjestöjen toimintaan on sinusta kaikkien arabien tuomitsemista, niin johan nyt on ihme.

Sinustako kaikki arabimaat ovat yhtenäisiä ja niillä on selvä yhteinen toimintastrategia islamilaisten äärijärjestöjen toimintaan?

Jos tämä todellakin on sinun vakaa mielipiteesi, esitä se sitten selvästi omana näkemyksenäsi. Älä ryhdy ”muovailemaan” muiden mielipiteitä omien tarkoitusperiesi mukaisiksi.

 

[Oho]

No kyllä tuota Israelissa tapahtuvaa voi minusta hyvällä syyllä voi kutsua sisällissodaksi

No, miten sen nyt ottaa.Kyllä USA Israelin tukevana selkänojana on ollut alusta lähtien.Ennen toki vähemmän näkyvästi, mutta kuitenkin.

Miten Israelin tapahtumia voi kutusua sisällissodaksi, eihän sodan osapuolet ole saman valtion kansalaisia tai samaa kansakuntaa mikä kuitenkin on jollainen sisällissodan reunaehto.

Arafat ei pätkääkään syyttömämpi sotarikosrintamalla kuin Sharon, sen verran pahasti pääsi ukon kädet sotkeutumaan sivullisten vereen.

USA:n ja Israelin suhteista lyhyesti, mutta toki sä voit jatkossakin keskittyä Siionin viisaisiin..

http://meria.idc.ac.il/journal/1998/issue3/jv2n3a2.html

Isarael ei pahemmin itke eikä pyytele anteeksi, mutta osti Arafatilta miljoonilla sementtiä muurinsa betonin raaka-aineeksi...

 

[Black Leopard]

Viittaus miljardin muslimin tahdosta kumpuaa nimimerkin Sam postauksesta, jossa hän viittaa arabien haluun työntää juutalaiset välimereen.

Arabien tuntojen tulkitsemista voidaan tietysti nimittää myös leimaamiseksi.

Oletko itse sitä mieltä, että suuri valtaenemmistö arabeista hyväksyy Israelin valtion olemassaolon nykyisellä paikallaan? Ja älä sekoita vastaukseesi nyt tässä yhteydessä islamilaisia äärijärjestöjä. On aivan eri asia kuulua radikaaliin äärijärjestöön kuin omata yleisellä tasolla joku mielipide asiasta. Arabimaissakin asuu aivan järkeviä ihmisiä joilla on aivan ikioma mielipide asioihin. Eikä niillä ole mitään tekemistä itsemurhaiskujen kanssa.

Ok, todella vaikea sanoa mikä on arabien kiistattoman enemmistön mielipide Israelin olemassaolooon tänäpäivänä.Riippuu pitkälti valtiosta mikä on mielipiteen enemmistö. Uskaltaisin väittää että enemmistö sallii/sallisi Israelin olemassaolon mikäli se alkaisi pelata reilua peliä samoilla säännöillä ja mm.sallisi Palestiinan valtion.Ei voi reilusti ja aidosti pyytää rakkautta ja hyväksyntää toisilta jos itse sylkee kasvoille, tekee mitä haluaa ja iskee tikaria selkään.Voisin heittää vastakysymyksenä: Mitä luulet että Israelin juutalaisten enemmistö ajattelee palestiinalaisista ja arabeista yleensä?

Sanoin että arabivaltiot ovat eripuraisia ja näin minusta pääsääntöisesti edelleenkin on. Sanoin edelleen että niillä ei ole tässä asiassa mitään yhteistä päämäärää. Tällä asialla viittasin nimenomaan äärijärjestöjen toimintaan.

Jos toteamus arabien eripurasta tai niiden epäyhtenäisestä suhtautumisesta äärijärjestöjen toimintaan on sinusta kaikkien arabien tuomitsemista, niin johan nyt on ihme.

Sinustako kaikki arabimaat ovat yhtenäisiä ja niillä on selvä yhteinen toimintastrategia islamilaisten äärijärjestöjen toimintaan?

Jos tämä todellakin on sinun vakaa mielipiteesi, esitä se sitten selvästi omana näkemyksenäsi. Älä ryhdy ”muovailemaan” muiden mielipiteitä omien tarkoitusperiesi mukaisiksi.

Eivät tietenkään ole samanlaisia, eivät suhteessa äärijärjestöihin eikä muutenkaan.Mutta eivät myöskään jatkuvasti toistensa kurkuissa.Ei olisi olemassa Opecia ja muita edellä mainittuja yhteenliittymiä jos valtiot olisivat jatkuvasti eri mieltä asioista.

 

[Black Leopard]

Miten Israelin tapahtumia voi kutusua sisällissodaksi, eihän sodan osapuolet ole saman valtion kansalaisia tai samaa kansakuntaa mikä kuitenkin on jollainen sisällissodan reunaehto.

Arafat ei pätkääkään syyttömämpi sotarikosrintamalla kuin Sharon, sen verran pahasti pääsi ukon kädet sotkeutumaan sivullisten vereen.

USA:n ja Israelin suhteista lyhyesti, mutta toki sä voit jatkossakin keskittyä Siionin viisaisiin..

http://meria.idc.ac.il/journal/1998/issue3/jv2n3a2.html

Isarael ei pahemmin itke eikä pyytele anteeksi, mutta osti Arafatilta miljoonilla sementtiä muurinsa betonin raaka-aineeksi...

No, ehkä tarkennuksen vuoksi voidaan kirjoittaa "sisällissota"
Arabit ovat alueen alkuperäiskansaa Israelin juutalaisvaltiossa jossa toisena virallisena kielenä on arabia...

Arafat ei ole syytön mutta ei myöskään täysin Sharoniin verrattava murhamies.

Kuten allekirjoittaneen linkkejä usein kommentoidaan, nyt peräänkuulutan lievää lähdekritiikkiä tuolle Barry Rubinin & CO. sivustolle

 

[Törni]

Ok, todella vaikea sanoa mikä on arabien kiistattoman enemmistön mielipide Israelin olemassaolooon tänäpäivänä.Riippuu pitkälti valtiosta mikä on mielipiteen enemmistö. Uskaltaisin väittää että enemmistö sallii/sallisi Israelin olemassaolon mikäli se alkaisi pelata reilua peliä samoilla säännöillä ja mm.sallisi Palestiinan valtion.

”Riippuu valtiosta mikä on kansan enemmistön mielipide”?

Todella omituista retoriikkaa. Eikö valtion näkemys pitäisi olla kansan enemmistön näkemys eikä päinvastoin? Millaisista arvoista sinun mielipiteesi oikein kumpuavat?

Iranin johtaja voi tietysti sanoa, että Israel on poistettava maailmankartalta, vaikka kansan suuri enemmistö olisikin toista mieltä. Et taida sinäkään kuitenkaan uskoa asian näin olevan?

Tämä on nyt koko jutun ydin. Oletko sinä vakaasti sitä mieltä että valtaenemmistö arabeista hyväksyy Israelin olemassaolon nykyisellä paikallaan?

Miksi tämä on ydinkysymys? Jos valtaenemmistö hyväksyy Israelin valtion olomassaolon, ei äärijärjestöille jää maaperää josta niiden elinvoima kumpuaa. Ääriliikkeet eivät välttämättä heijastele valtaenemmistön tuntoja, mutta silloin ne yleensä kuolevat nopeasti.

Islamilaiset ääriliikkeet eivät osoita kuolemisen merkkejä.

Voisin heittää vastakysymyksenä: Mitä luulet että Israelin juutalaisten enemmistö ajattelee palestiinalaisista ja arabeista yleensä?

Taidamme molemmat tietää että Israelin kansan käsitys muovautuu pääosin niiden asioiden kautta, joita mekin täällä saamme lähes viikoittain teksti-tv:stä ja muista medioista seurata.

Sinun näkemyksesi vastakkainasettelusta on äärettömän naiivi ja yksinkertaistaa asioita tasolle, jossa niiden järkevä käsittely on mahdotonta. Jos Israel alkaa pelata ”reilua” peliä ja sallii Palestiinan valtion, niin kaikki ongelmat on sen jälkeen pois pyyhitty?

Miksi luulet että Israel ei vastusta Japaniin rakennettavaa ydinvoimalaa, mutta huolestuu jos vastaava rakennelma syntyy Iraniin? Sillähän ei varmasti ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että Japanin johto ei ole vaatinut Israelin valtion pois pyyhkimistä maailman kartalta? Vai voisiko sittenkin olla?

 

[Oho]

Kuten allekirjoittaneen linkkejä usein kommentoidaan, nyt peräänkuulutan lievää lähdekritiikkiä tuolle Barry Rubinin & CO. sivustolle

http://www.siis.org.cn/english/journal/2004/1/InterReview/Ye Qing.htm

Sama kaiku on askelten.... USAn ja Israelin suhteet tiivistyivät vuoden 67 sodan, jonka jälkeen Arabi valtiot valitsivat NL:n, seurauksena.

 

[Black Leopard]

"Riippuu valtiosta mikä on kansan enemmistön mielipide”?

Todella omituista retoriikkaa. Eikö valtion näkemys pitäisi olla kansan enemmistön näkemys eikä päinvastoin? Millaisista arvoista sinun mielipiteesi oikein kumpuavat?

No ainakin Saudi-Arabiassa USA ei enää kukkoilisi jos kansa saisi asian päättää.Mutta asiassa on nyt näemmä pieni väärinkäsitys.Tarkoitin: "riippuu minkä valtion arabeilta asiaa kysytään? esim Oman ja Kuwait vs Irak ja Syyria.

Iranin johtaja voi tietysti sanoa, että Israel on poistettava maailmankartalta, vaikka kansan suuri enemmistö olisikin toista mieltä. Et taida sinäkään kuitenkaan uskoa asian näin olevan?

Tämä on nyt koko jutun ydin. Oletko sinä vakaasti sitä mieltä että valtaenemmistö arabeista hyväksyy Israelin olemassaolon nykyisellä paikallaan??

Pieni detalji: Iran ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä arabimaa
Iranissa Ahmadinejad ei ole ensimmäinen eikä luultavasti viimeinenkään joka uhkailee Israelia - sanallisesti.Mutta tuopa onkin molemminpuolista.Ja kyllä.
Olen edellä viestissä esittämieni toimenpiteiden jälkeen suhteellisen varma että enemmistö arabeista hyväksyisi Israelin.

Miksi tämä on ydinkysymys? Jos valtaenemmistö hyväksyy Israelin valtion olomassaolon, ei äärijärjestöille jää maaperää josta niiden elinvoima kumpuaa. Ääriliikkeet eivät välttämättä heijastele valtaenemmistön tuntoja, mutta silloin ne yleensä kuolevat nopeasti.

Islamilaiset ääriliikkeet eivät osoita kuolemisen merkkejä.

No Israelissa on ollut suhteellisen rauhallista olosuhteisiin nähden sen jälkeen kun rauhasta on alettu vääntää tosissaan kättä.Vähemmän sortoa ja epäoikeudenmukaisuutta - vähemmän tarvetta ja halua sotaan.Uskonnollisia ääriliikkeitä monista uskonnoista on aina ollut ja tullut...sekä tulee varmasti (ja valitettavasti) aina olemaan.Vapaustaistelu erikseen.

Taidamme molemmat tietää että Israelin kansan käsitys muovautuu pääosin niiden asioiden kautta, joita mekin täällä saamme lähes viikoittain teksti-tv:stä ja muista medioista seurata.

Sinun näkemyksesi vastakkainasettelusta on äärettömän naiivi ja yksinkertaistaa asioita tasolle, jossa niiden järkevä käsittely on mahdotonta. Jos Israel alkaa pelata ”reilua” peliä ja sallii Palestiinan valtion, niin kaikki ongelmat on sen jälkeen pois pyyhitty?

Kyllä Israelin kansan mielipiteitä kannattaa tutkia ja päätellä kaikista mahdollisista saatavilla olevista lähteistä - niin hyvä uutis/tietolähde teksti-tv kun omalla sarallaan onkin

Noh...110% varmaa ennustusta en ala tässä harrastamaan, mutta villinä veikkauksena ja peilaten nykyistä tilannetta voisin rehellisesti sanoa uskovani että ei tilanne Palestiinan itsenäisestä valtiosta varmasti ainakaan huonommaksi menisi.Ei varmasti.Tuolla olisi pelkkiä positiivisia vaikutuksia.

Miksi luulet että Israel ei vastusta Japaniin rakennettavaa ydinvoimalaa, mutta huolestuu jos vastaava rakennelma syntyy Iraniin? Sillähän ei varmasti ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että Japanin johto ei ole vaatinut Israelin valtion pois pyyhkimistä maailman kartalta? Vai voisiko sittenkin olla?

Israel on tasaisesti vuosien varrella määrittänyt tarvittaessa raa´alla voimalla kenelle ydinvoima alueella sallitaan ja kenelle ei.Mistä moinen oikeus? Mikä on antanut tuon oikeuden itse suhteellisen kattavan ydinarsenaalin omistavana maalle? Ja mikäs olikaan ensin... Ahmadinejadin puhe ja "vaatimus" vai USA:n ja Israelin vuosien sapelinkalistelu monissa eri muodoissa?

 

[ettelbruck]

.

 

[Black Leopard]

Upeaa jarnaa sivusta seurattavaksi mutta tuota en kyllä usko.

All Right :thumbup:

Mutta....hhmmm saanen kysyä miksi et usko... :doubtful:

 

[ettelbruck]

.

 

[Black Leopard]

http://www.siis.org.cn/english/journal/2004/1/InterReview/Ye Qing.htm

Sama kaiku on askelten.... USAn ja Israelin suhteet tiivistyivät vuoden 67 sodan, jonka jälkeen Arabi valtiot valitsivat NL:n, seurauksena.

Kyllä, alue oli kylmän sodan kuumia pelikenttiä joten tuo toki sikäli on uskottavaa.

Israelin tukijoiden historia on hieman kiistanlainen.Alkuun sitä kannatti jopa Neuvostoliitto, tosin puhtaasti poliittisista ja brittivastaisista syistä.Äkkiä tuo tuki kuitenkin myös N-Liiton puolelta loppui.

Suurena syynä oli USA ja sen tuki Israelille.

Täysillä tuo tukeminen alkoi sitten 67 jälkeen.

 

[Black Leopard]

Viime vuosikymmenten (tai vuosisatojen/tuhansien) historia opettanu. Mutta enpä luota israelilaisiinkaan, kansakuntana.

Ok, allekirjoittanut jaksaa vielä olla optimisti pysyvän rauhan mahdollisuuteen jopa tuolla alueella