Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Micael]

Jep.. mutta vasta sitten kun termi 'ymmärrys' tarkoittaa muutakin kuin (tässä tapauksessa) Israelin kritiikitöntä ymmärtämistä.

Voe elämän kevät,,, Mutta kuitenkin.

 

[Tsuhna]

Eikö tämä nyt ole jo sonnanjauhantaa?

Se on ehto järkiperäiselle keskustelulle.

Like it or not.

 

[Tsuhna]

Voe elämän kevät,,, Mutta kuitenkin.

Iskikö avoimeen haavaan?

 

[Törni]

Mahdatko olla sanojesi mittainen mies ensinkään?

Selväksi tuli.

 

[Tsuhna]

Selväksi tuli.

Haha.. paraskin puhumaan..

Mutta joo.. ei tämä tästä edisty. Kaikki ovat kaivautuneet kuoppiinsa.
Signing out.

 

[Törni]

Signing out.

Excellent private :thumbup:

 

[Formulanomi]

Ah.. sehän olikin toinen toikki vallan.. my bad

Aihepiiri kuitenkin tuolloin yhtenevä.
http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=20302&page=21&pp=40

edit: vissiin jossain kolmannessakin toikissa ollut juttua kun en tuoltakaan kaikkea löytänyt.. tämä aihe kieltämättä levähti useampaan toikkiin, joka ei ole hyvä jos joutuu jälkikäteen toistamaan sanomisiaan. :dunno:

Luin tuolla reissun päällä jostain - en muista mikä lehti - että Israel pyrki saamaan sissit ansaan. (laskuvarjojoukkoja Litanijoelle ja sitten etenemistä etelästä päin mm. siksi pommitettiin siltoja/teitä) Hizbollahin "tilapäisestä" ja ehkä yllättävästä menestyksestä huolimatta Israel ilmeisesti onnistui varsin hyvin tässä eli Hizbollah joutunee vetäytymään etelä-Libanonista ?!

Strategisesti tämä operaatio lienee Israelille kuitenkin menestys. Kansainvälisellä rintamalla yk-joukkojen pommitus (ja siviiliuhrit) - olivat sitten vahinkoja tai ei - olivat tietysti hyvinkin vakava isku pr-rintamalla. (kansainvälisesti)

Siitä voi tietysti olla montaa mieltä olisiko kahden siepatun sotilaan takia kannattanut aloittaa tämmöistä operaatiota. Tuskinpa. Ja kuten joku jo tuossa spekuloi tämä operaatio oli suunniteltu ajat sitten, mutta en ihmettele eli raketti-iskut Hisbollahin alueelta olivat varmasti sisäpoliittisesti sietämättömiä.

 

[Micael]

Iskikö avoimeen haavaan?

Heh,,, Osaatko keskuskustella asiasta asiallisella tavalla, eli ottaa kantaa tapahtumiin ja niiden taustoihin kunnioittamalla toisten mielipiteitä sellaisina kuin ne ovat?

Elämää nähneenä ja kokeneena, myös Israelissa olleena (1977 ja 1978), katson ainakin jonkun verran tuntevani heidän taustojaan. Kibbutsilla ollessani keskustelin usein myös paikallisen arabiväestön kanssa sen aikaisista tapahtumista, ja heidänkin mielestään terrorismi ja itsemurhaiskut eivät millään tavalla olleet omiaan parantamaan rauhallisen, israelilaisten kanssa samaa työtä tekevän arabiväestön elinoloja. Ääriaineksia on kummassakin kansanosassa, mutta ainakin israelilaiset osaavat pitää omat ääriryhmänsä paremmin kurissa.

Myös silloin tehtiin iskuja mm. Jerusalemissa ja Rosh Hanikraan ja kummassakin paikassa olin hyvin lähellä tapahtumia. Paikallisen rauhallisen arabibäestön keskuudessa ne iskut tuomittiin jyrkästi ja toivottiin Israelin voivan estää iskut ja turvata myös paikallisen rauhallisen arabiväestön elinolosuhteet, niinkuin Israel tekikin.

Myös Golanilla käydessämme näimme silloin tuhottuja Israelin pohjoisosan arabikyliä, ne tuhot oli saatu aikaan ampumalla raketteja Libanonin puolelta. Arabit ihmettelivät suuresti, miksi "omat" pommittivat heitä ja heidän kotejaan, mutta pommittajat olivatkin ääriryhmien aikaansaannosta.

 

[kouvotsvoni]

*lukee popparia mätystäen*

Onneksi tässä(kin) toikissa asiat riitelevät, eivät ihmiset

 

[Törni]

Siitä voi tietysti olla montaa mieltä olisiko kahden siepatun sotilaan takia kannattanut aloittaa tämmöistä operaatiota. Tuskinpa. Ja kuten joku jo tuossa spekuloi tämä operaatio oli suunniteltu ajat sitten, mutta en ihmettele eli raketti-iskut Hisbollahin alueelta olivat varmasti sisäpoliittisesti sietämättömiä.

Konfliktiin johtavia tekijöitä on aina runsaasti. Paineet kasautuvat ja joku laukaisee ne. Tuo laukaiseva tekijä ei ole syy sodalle. Se on pelkkä jäävuoren huippu. Se että Hizbolla on vuodesta 2000 -saatuaan Etelä-Libanonin haltuunsa- aloittanut järjestelmällisen varustautumisen, on varmasti pantu hyvin tarkoin merkille Israelin sotilastiedustelussa. Ei se ole ollut Israelille yllätys, että rajan takana on jo pitkään aseteltu raketinheittimien ja ohjusten nokkia Israelin suuntaan.

Israelilla ei ollut kuitenkaan taktista yllätysmomenttia takanaan. Se ei päässyt antamaan ensimmäistä lamauttavaa iskua Hizbollahin asemiin. Kun raketteja alkoi tulla Israelin alueelle, meni siltä hetkeksi tossut sekaisin. Maajoukot jouduttiin työntämään eteenpäin heti ilman kunnollista tulivalmistelua. Raketti-iskut Israelin puolelle oli lopetettetava mahdollisimman nopeasti keinolla millä hyvänsä. Kovin nopeasti voimasuhteiden ero kuitenkin alkoi näkyä. Hizbollah joutui vetäytymään ja hakemaan suojaa entistä tiiviimmin siviilien joukosta.

 

[Mosse]

Onneksi tässä(kin) toikissa asiat riitelevät, eivät ihmiset

No tietenkin. En mä ainakaan ole kenellekään vihainen tai muuta, siitä syystä että eivät ole kanssani samaa mieltä tässä asiassa. :ahem:

Tosin aika pönttö pitää ollakin että olisi kanssani samaa mieltä korttien katsomisesta 'viimeiseen mieheen'.

 

[Mosse]

Pitää kyllä olla aika kuunsirpin-muotoiset lasit silmillään että näkee asiat samalla tavalla kuin Iranin Ali Khamenei

Ylen teksti-tv

Tai jos tuhotut talot ja muu infrastruktuuri, sekä syyttömien kuoleminen ovat voittoja, niin silloinhan Iranissa ollaan tällä vuosituhannella. :ahem:

 

[Off-Topic]

"Aika keposesti sulta on käynyt ton Israelin valtiollisen olemassaolon lopun toivominen ryyditettynä aika tavanomaisella Israelia koskevalla arabi retoriikalla. Jos Iipot pääsee asettumaan jenkkeihen valtion kaaduttua se kait on hyvä, jos ne pääsee suoraan vielä korkeammalle astraalitasolle sekin lienee ihan hyvä....

En mä sitä toivonut ole, tosin se ratkaisisi ton lähi-idän tilanteen siltä osin. Sen jälkeen noi arabit vois sitten keskittyä toistensa tappamiseen, ja kaikilla olis parempi olla. Mulle vaan se, onko valtiota nimeltä Israel vaiko ei, on tyystin yhdentekevää. Ihan yhtä yhden tekevää kun Palestiinan ja Libanonin olemassaolo, en tarvitse niitä mihinkään.

 

[Mäcci]

Pari Halla-Ahon tuoreinta kirjoitusta näihin Lähi-Idän asioihin:

Rauhanmarssi Helsingissä

Lähi-Idästä, Kongosta ja eurooppalaisista väärinkäsityksistä

 

[Tsuhna]

Heh,,, Osaatko keskuskustella asiasta asiallisella tavalla, eli ottaa kantaa tapahtumiin ja niiden taustoihin kunnioittamalla toisten mielipiteitä sellaisina kuin ne ovat?

Elämää nähneenä ja kokeneena, myös Israelissa olleena (1977 ja 1978), katson ainakin jonkun verran tuntevani heidän taustojaan. Kibbutsilla ollessani keskustelin usein myös paikallisen arabiväestön kanssa sen aikaisista tapahtumista, ja heidänkin mielestään terrorismi ja itsemurhaiskut eivät millään tavalla olleet omiaan parantamaan rauhallisen, israelilaisten kanssa samaa työtä tekevän arabiväestön elinoloja. Ääriaineksia on kummassakin kansanosassa, mutta ainakin israelilaiset osaavat pitää omat ääriryhmänsä paremmin kurissa.

Myös silloin tehtiin iskuja mm. Jerusalemissa ja Rosh Hanikraan ja kummassakin paikassa olin hyvin lähellä tapahtumia. Paikallisen rauhallisen arabibäestön keskuudessa ne iskut tuomittiin jyrkästi ja toivottiin Israelin voivan estää iskut ja turvata myös paikallisen rauhallisen arabiväestön elinolosuhteet, niinkuin Israel tekikin.

Myös Golanilla käydessämme näimme silloin tuhottuja Israelin pohjoisosan arabikyliä, ne tuhot oli saatu aikaan ampumalla raketteja Libanonin puolelta. Arabit ihmettelivät suuresti, miksi "omat" pommittivat heitä ja heidän kotejaan, mutta pommittajat olivatkin ääriryhmien aikaansaannosta.

Sinänsä liikuttavaa, muttei edelleenkään perustele ylimitoitettuja sotatoimia millään tasolla.

Sanottakoon nyt vielä kerran: Olin valmis hyväksymään operaation Hizbollahin eliminoimiseksi juurikin niistä syistä mistä itse paasaat. Mutta kantani muuttui kun kävi ilmi mitä keinoja Israel tässä operaatiossaan käyttää.

Toimillaan Israel on osoittanut ettei sitä siviiliuhrit kiinnosta paskan vertaa. Kuusituntinen tykistökeskitys ei ole tulivalmistelu, se on yritys tuhota kaikki elävä maan pinnalta ja sen alta.. siviili or not siviili. Tiedoksi vain ettei niin tehdä jos halutaan säästää siviilihenkiä.
YK varoitti kuusi kertaa Israelia että sen keskitys vaarantaa kansainvälisten työntekijöiden hengen. Mitä teki Israel? Ei mitään.. siis vähintäänkin tuottamuksellinen murha. Hyökkäys kansainvälistä yhteisöä vastaan, joka jatkui hyökkäyksellä YK:n pelastusryhmää vastaan joka yritti päästä tapahtumapaikalle auttamaan omiaan. Sori vaan mutta jostain syystä ei multa tipu sympatiapinnoja 'pyhälle kansalle'..

Israelin ilmavoimat iskivät teillä kaikkeen liikkuvaan. Kuorma-autojen väitettiin kuljettavan raketteja, henkilöautot taas kuljettivat käsiaseita.. siis ihan jokaikinen ajoneuvo oli sotilaallinen maali, kuskasi ne sitten aseita, lääkkeitä, ruokaa tai pakolaisia. Meneekö sekään nyt ihan oikein?
Ja millä helvetillä niiden siviilien olisi pitänyt päästä pois sieltä? Autolla ei ainakaan..

Rypälepommijuttu vissiin tulikin selväksi jo.

Israel on teoillaan todistanut, että väite "käymme sotaa vain Hizbollahia vastaan" on silkkaa sanahelinää.
Israel ei ainakaan hyötynyt tästä operaatiosta mitään. Hoitamalla asian Texasin tyyliin, se antoi vain arabeille lisää syitä asettua sitä vastaan. Libanonissa Hizbollahin suosio kasvoi räjähdysmäisesti operaation edetessä.. I wonder why..
Turha ihmetellä sitten kun itsemurhaiskut kiihtyvät.

 

[Tsuhna]

Luin tuolla reissun päällä jostain - en muista mikä lehti - että Israel pyrki saamaan sissit ansaan. (laskuvarjojoukkoja Litanijoelle ja sitten etenemistä etelästä päin mm. siksi pommitettiin siltoja/teitä) Hizbollahin "tilapäisestä" ja ehkä yllättävästä menestyksestä huolimatta Israel ilmeisesti onnistui varsin hyvin tässä eli Hizbollah joutunee vetäytymään etelä-Libanonista ?!

Strategisesti tämä operaatio lienee Israelille kuitenkin menestys. Kansainvälisellä rintamalla yk-joukkojen pommitus (ja siviiliuhrit) - olivat sitten vahinkoja tai ei - olivat tietysti hyvinkin vakava isku pr-rintamalla. (kansainvälisesti)

Strategisesti näin voikin olla.. hetken aikaa. Itse ongelma ei kuitenkaan tule poistumaan, päin vastoin. Israelin holtiton toiminta Libanonissa antoi arabeille lisäsyitä asettua Israelia vastaan, eli loppujen lopuksi operaation tulos on miinusmerkkinen.. :thumbfh:

Siitä voi tietysti olla montaa mieltä olisiko kahden siepatun sotilaan takia kannattanut aloittaa tämmöistä operaatiota. Tuskinpa. Ja kuten joku jo tuossa spekuloi tämä operaatio oli suunniteltu ajat sitten, mutta en ihmettele eli raketti-iskut Hisbollahin alueelta olivat varmasti sisäpoliittisesti sietämättömiä.

Sotilaiden sieppaus oli silkka tekosyy.. Ei kai kukaan oikeasti usko että Israel oli siellä 'pelastusretkellä'?

 

[Off-Topic]

noissa kirjoituksissa taas nähdään se, että ensimmäinen uhri tässäkin sodassa on totuus ja tilalle astuu propaganda. Israel käsittääkseni luokittelee itsensä jonkinlaiseksi sivistysvaltioksi ja länsimaiseksi demokratiaksi. Sen pitäis siis olla avoimempi ja parempi kuin naapurinsa. Demokraattisen yhteiskunnan tulisi myös sietää siihen kohdistuvaa kritiikkiä. Täyttääkö se yhtään noista? Mun mielestä ei; samma paska oikeella ja vasemmalla, satukirjat joilla hirmuteot oikeutetaan on vaan pikkasen eri teksteillä. Usko on opiumia kansalle sanoi joku komukka jsokus, ei ehkä ollut kauheen väärässä? Eikä toi historian tutkailukaan siitä, mitä uskonnon varjolla on tehty, kovin miellyttävää kuvaa anna. Kuten eräs suomalainen ex kansanedustaja laulussaan riimitteli: "Pyhähenki, Pyhähenki, huono isäntä, mutta hyvä renki".

 

[Mosse]

En mä sitä toivonut ole, tosin se ratkaisisi ton lähi-idän tilanteen siltä osin. Sen jälkeen noi arabit vois sitten keskittyä toistensa tappamiseen, ja kaikilla olis parempi olla. Mulle vaan se, onko valtiota nimeltä Israel vaiko ei, on tyystin yhdentekevää. Ihan yhtä yhden tekevää kun Palestiinan ja Libanonin olemassaolo, en tarvitse niitä mihinkään.

Niinpä.

Ei ole öljy koskaan ollut niin halpaa, kuin silloin kun Irak ja Iran ottivat jäsentenvälisiä. :ahem:

Koulussani eräs opettaja asialle naureskeli.

 

[jps]

Sotilaiden sieppaus oli silkka tekosyy.. Ei kai kukaan oikeasti usko että Israel oli siellä 'pelastusretkellä'?

Tekosyy ja tekosyy, tottakai tiedettiin, että kyseessä ei ole pelastusretki, vaan näyttö siitä mitä seuraa sotilaiden sieppauksista. Uskon kaikkien osapuolten olevan vilpittömsti hämmästyneitä mikäli operaatiossa olisi jonkun iskun perusteella onnistuttu vapauttamaan siepatut sotilaat. Myös Israelin armeijan sotilaille on tärkeää huomata, että kaikki mahdollinen tehdään kaapattujen pelastamiseksi. Myös Hizbollahit ja palestiinalaiset voivat jatkossa miettiä seurauksia ihmissieppauksista hieman tarkemmin.

 

[Off-Topic]

Hyvän aiheen ainakin antoi noi hissipojat israelille ryhtyä toimiin. Tuntuu siltä, että sellasta oli jonkin aikaa ventattukin. Natseillahan oli sellasta toimintaa, että jos jossain vallotetussa kylässä vastarinta tappo muutaman soltun, ni opiks ja ojennukseks sitten pantiin sata paikallista päiviltä. Mut eihän noita israelilaisia natseihin sovi verrata, sehän on liki jumalan pilkkaa. Niillä sentään on pyhät kirjat sun muut, natseilla vaan mein kampf.