Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Sam]

Hyvän aiheen ainakin antoi noi hissipojat israelille ryhtyä toimiin. Tuntuu siltä, että sellasta oli jonkin aikaa ventattukin. Natseillahan oli sellasta toimintaa, että jos jossain vallotetussa kylässä vastarinta tappo muutaman soltun, ni opiks ja ojennukseks sitten pantiin sata paikallista päiviltä. Mut eihän noita israelilaisia natseihin sovi verrata, sehän on liki jumalan pilkkaa. Niillä sentään on pyhät kirjat sun muut, natseilla vaan mein kampf.

Juu, juutalaisetkin tappoivat arjalaisia sen kuin kerkesivät...

 

[Off-Topic]

Viittaatko johonkin vanhempaan historiaan vai toiseen maailmansotaan ja natseihin arjalaisina? Tais aika pientä olla juutalaisten vastarinta silloin, silloinkin vedottiin siihen pyhään kirjaan kun ei väkivaltaa käytetty. Nyt samaan vedotaan kun käytetään. Hyvin on opit menneet perille.

 

[Formulanomi]

Strategisesti näin voikin olla.. hetken aikaa. Itse ongelma ei kuitenkaan tule poistumaan, päin vastoin. Israelin holtiton toiminta Libanonissa antoi arabeille lisäsyitä asettua Israelia vastaan, eli loppujen lopuksi operaation tulos on miinusmerkkinen.. :thumbfh:

Oletaan, että Libanonin armeija ottaa haltuunsa etelä-Libanonin. Ja todellakin haltuunsa, niin ettei Hizbollahin terroristit tee enää JÄRJESTELMÄLLISIÄ iskuja alueelta. Selkkaus Etelä-Libanossa olisi jatkossa selkkausta kahden valtion välillä. Ja todennäköisesti muutkin lähistön arabinaapurit ottaisivat selkkaukseen osaan (vrt. terroristiryhmittymä (jolla ei siis valtion status) vs. Israel)

Itse oletan, että tämä saattaisi jopa rauhoittaa tilannetta. Parhaimmillaan, jos kohta muitakin mahdollisuuksia toki on.

Lisäksi edellytys olisi tosiaan tuo, että Libanon on libanonin hallituksen hallussa. Iskut ja mahdolliset kostotoimenpiteet tulisivat kalliiksi sekä israelilaisille, että arabeille.

Juu...ja se argumentti "siellä tapellaan aina" on kyllä tuttu...

Sotilaiden sieppaus oli silkka tekosyy.. Ei kai kukaan oikeasti usko että Israel oli siellä 'pelastusretkellä'?

Niin en minä ainakaan. Tosin tämähän selviää tosta mun kirjoituksestani, mutta vielä varmuuden vuoksi uudestaan.

 

[Balthazar]

Välillä tuntuu, että enemmän kuin uskonnosta, noissa Lähi-idän konflikteissa on kyse enemmän osapuolten keskimääräisistä rodullisista ominaisuuksista, joista kumpuaa juutalaisten ylemmyydentunne ja toisaalta arabien kyvyttömyys sietää huonompaa menestystään suhteessa juutalaisiin lähes kaikilla mitattavissa olevilla alueilla.

 

[Tsuhna]

Oletaan, että Libanonin armeija ottaa haltuunsa etelä-Libanonin. Ja todellakin haltuunsa, niin ettei Hizbollahin terroristit tee enää JÄRJESTELMÄLLISIÄ iskuja alueelta. Selkkaus Etelä-Libanossa olisi jatkossa selkkausta kahden valtion välillä. Ja todennäköisesti muutkin lähistön arabinaapurit ottaisivat selkkaukseen osaan (vrt. terroristiryhmittymä (jolla ei siis valtion status) vs. Israel)

Itse oletan, että tämä saattaisi jopa rauhoittaa tilannetta. Parhaimmillaan, jos kohta muitakin mahdollisuuksia toki on.

Lisäksi edellytys olisi tosiaan tuo, että Libanon on libanonin hallituksen hallussa. Iskut ja mahdolliset kostotoimenpiteet tulisivat kalliiksi sekä israelilaisille, että arabeille.

Juu...ja se argumentti "siellä tapellaan aina" on kyllä tuttu...

Vaikka näin kävisikin niin en usko Hizbollahin lopettavan toimintaansa. Hizbollah kuihtuu vasta kun se ei enää saavuta uusia kannattajia. Ampumalla tykillä silmittömästi kaikkea jossa vielä on kivi toisen päällä Israel ainoastaan helpottaa Hizbollahin värväystoimia.

 

[jps]

Vaikka näin kävisikin niin en usko Hizbollahin lopettavan toimintaansa. Hizbollah kuihtuu vasta kun se ei enää saavuta uusia kannattajia. Ampumalla tykillä silmittömästi kaikkea jossa vielä on kivi toisen päällä Israel ainoastaan helpottaa Hizbollahin värväystoimia.

Kerropa ammattiupseerina, miten Israelin tulisi toimia a) ehkäistääkseen Hizbollahin iskut b) iskujen tapahduttua.

 

[Off-Topic]

Välillä tuntuu, että enemmän kuin uskonnosta, noissa Lähi-idän konflikteissa on kyse enemmän osapuolten keskimääräisistä rodullisista ominaisuuksista, joista kumpuaa juutalaisten ylemmyydentunne ja toisaalta arabien kyvyttömyys sietää huonompaa menestystään suhteessa juutalaisiin lähes kaikilla mitattavissa olevilla alueilla.

Ei kyse varmaan mistään rodullisista eroista ole, muutenhan Hitlerinkin rotuopit sais uutta vettä myllyynsä, vaan kulttuurieroista. Pitää muistaa, ainakin tässä tapuksessa, ettei mitään rodullisia eroja oo olemassakaan. Kaikkihan me ollaan sisäsiittosia Aatamin ja Eevan jälkeläisiä, touhu vielä varmistettiin Nooan toimesta kun vedenpaisumuksessa kaikki kuoli. Et kaikki niinku ollaan sitä samaa pyhää osastoa kuitenkin, luetaan vaan eri satuja.

 

[Off-Topic]

Kerropa ammattiupseerina, miten Israelin tulisi toimia a) ehkäistääkseen Hizbollahin iskut b) iskujen tapahduttua.

Mitens olis sen toisen posken kääntäminen?
Tekee tuolla niin tai näin, tekee väärinpäin. Pitkällä tähtäimellä kuitenkin toi viha osapuolten välillä pitäis saada talttumaan tai konflikti puhkee aina uudestaan ja uudestaan niin kauan kun molemmat osapuolet on olemassa. Israelin toiminta ei oo ainakaan ollut edesauttamassa tollasta mahdollisuutta, vaan nojaa pelkästään voimankäyttöön. Toisaalta, onks noilla oikeesti mitään toivoo. Yks kansa perustelee oikeuttaan noihin maihin sillä, että joku on joskus about 6000 vuotta sitten määrännyt sen maan niille. Toisenkin osapuolen muisti on vähintään ton pituinen, eli se vihanpito ei ihan lähisukupolvina oo mihinkään katoomassa. Ei Israelin tarkoituskaan ole yrittää asian ratkaisua, niiden tarkoitus on pysyä hengissä ja olla luopumasta omista eduistaan, olla tekemättä kompromisseja. Jutun avaimet on kuitenkin Yhdysvalloilla, Israel ei tee yhtään mitään ilman jenkkien tukea.

 

[Tsuhna]

Kerropa ammattiupseerina, miten Israelin tulisi toimia a) ehkäistääkseen Hizbollahin iskut

Voittaa luottamusta tavallisten arabien keskuudessa. Siellä on niitä jotka eivät (vielä) halua pommittaa Israelia taivaan tuuliin ja heidän mieliinsä pitää Israelin iskeä. Osoittaa että Israelia kiinnostaa muidenkin kuin itsensä hyvinvointi.
Perseelleen kuvio menee siinä vaiheessa kun tykistökeskitys tuhoaa tällaisen tavallisen arabin koko omaisuuden.

b) iskujen tapahduttua.

Tehdä niitä paljon mainostettuja täsmäiskuja. Vähemmän rautaa, tehokkaampaa ja tarkempaa raudan käyttöä. Sillä niiden siviilienkin luottamusta saadaan voitettua kun toimitaan todellakin vain Hizbollahia vastaan ja vältetään kaikin keinoin siviiliuhreja. Siis ei kuusituntisia keskityksiä vaan äijät likoon ja valitsemaan maaleiksi niitä terroristeja..
Vaikeampi ja pidempi tie se olisi, mutta jatkoa ajatellen tuloksekkaampi.

Jos maalialueella on yksi terroristi ja kymmenen siviiliä niin valitaan aseeksi tarkkuuskivääri lentopommin sijaan (kuvaannollisesti sanoen).

Resursseja Israelilla kyllä on, halu käyttää niitä on toinen juttu.

 

[Oho]

Jos maalialueella on yksi terroristi ja kymmenen siviiliä niin valitaan aseeksi tarkkuuskivääri lentopommin sijaan (kuvaannollisesti sanoen).

Resursseja Israelilla kyllä on, halu käyttää niitä on toinen juttu.

Voi olla poliittisesti aika hankala uhrata omia miehiä vihollisen siviilien suojelemiseksi.

 

[Tsuhna]

Voi olla poliittisesti aika hankala uhrata omia miehiä vihollisen siviilien suojelemiseksi.

Se on valinta joka on tehtävä.. toinen vaihtoehto on jatkaa entiseen malliin jolloin mikään ei muutu.

 

[Off-Topic]

Sais olla poliittisesti vielä hankalampaa tappaa viattomia siviilejä. Jotenkin, kun noita Israelilaisia kaks kuolee kun joku raketti osuu johonkin taloon, ni se on käsittämätön murhenäytelmä. Sitten taas jos nyt joku kerrostalo pommista sortuu, ja Hiz Bollah sattukin just olee baarissa kaffeella, ni; voi harmi, meni hyvä pommi hukkaan. Noi Libanonilaiset ja Plaestiinalaiset on jotain arvotonta karjaa, harmaata massaa jolla ei oo niin väliä onks ne hengissä ja kuolleita. Ketä ne kiinnostaa? Paitis tietysti läheisiä ja tuttuja, jotka on seuraavana ilmoittautumassa iskujen tekijöiksi.

 

[Tsuhna]

Olisiko ihan mahdoton ajatus että Israel osallistuisi tuhoamiensa alueiden jälleenrakennusprojektiin kansainvälisen yhteisön mukana?
Siinä olisi jo avausviestiä siviileille..

Vai kieltääkö pyhä kirja senkin..

 

[Mäcci]

noissa kirjoituksissa taas nähdään se, että ensimmäinen uhri tässäkin sodassa on totuus ja tilalle astuu propaganda..

Meillä on erilainen näkemys mikä on propagandaa ja mikä totuutta. Mä näen propagandaa esim. länsimaisissa (arabi-myönteisissä) joukkoviestimissä ja länsimaisen "älymystön" taholta vähä asiassa ku toisessakin. Noiden kirjoitusten sanomaa puolestaan pidän erittäin älykkään kirjoittajan teksteinä esim. "uppoavasta lännestä" sekä suurelta osin totuutena, kunnes toisin todistetaan hyvin perustelluin argumentein vastaväittäjien taholta. (joka ei ole muuten onnistunu vielä kertaakaan noiden sivujen olemassaolon aikana)

 

[jps]

Tehdä niitä paljon mainostettuja täsmäiskuja. Vähemmän rautaa, tehokkaampaa ja tarkempaa raudan käyttöä. Sillä niiden siviilienkin luottamusta saadaan voitettua kun toimitaan todellakin vain Hizbollahia vastaan ja vältetään kaikin keinoin siviiliuhreja. Siis ei kuusituntisia keskityksiä vaan äijät likoon ja valitsemaan maaleiksi niitä terroristeja..
Vaikeampi ja pidempi tie se olisi, mutta jatkoa ajatellen tuloksekkaampi.

Jos maalialueella on yksi terroristi ja kymmenen siviiliä niin valitaan aseeksi tarkkuuskivääri lentopommin sijaan (kuvaannollisesti sanoen).

Resursseja Israelilla kyllä on, halu käyttää niitä on toinen juttu.

Periaattaeessa tuosta on helppo olla samaa mieltä, muta käytännön toteutus on jo paljon hankalampaa.

Ongelma kun tuppaa olemaan siviilien keskeltä rakettien ampuminen, jotta voitaisiin käyttää tarkkuuskivääriä pitäisi olla edes kiväärinkantaman päässä terrorista. Ohjuksen käyttö tappaa kyllä ne siviilit siitä vierestä.

En oikein jaksa uskoa hizbollahin jäävän käkkimään laukaisupaikkaan kovinkaan pitkäksi aikaa, jotta oheisuhreilta vältyttääisiin ja kerittäisiin lähettää tark'ampujat paikalle.

Jotta voitaisiin välttää pommitusten / ohjusten aiheuttamat siviilitappiot käytännössä se vaatii alueen miehittämisen.

 

[Off-Topic]

Meillä on erilainen näkemys mikä on propagandaa ja mikä totuutta.

Ei meillä kai siitä erilainen näkemys ole, tai sitten ehkä onkin. En mä tolla erityisesti tarkoittanut vain toista osapuolta, ehkä sinä tarkoitat.

 

[Tsuhna]

Periaattaeessa tuosta on helppo olla samaa mieltä, muta käytännön toteutus on jo paljon hankalampaa.

Ongelma kun tuppaa olemaan siviilien keskeltä rakettien ampuminen, jotta voitaisiin käyttää tarkkuuskivääriä pitäisi olla edes kiväärinkantaman päässä terrorista. Ohjuksen käyttö tappaa kyllä ne siviilit siitä vierestä.

En oikein jaksa uskoa hizbollahin jäävän käkkimään laukaisupaikkaan kovinkaan pitkäksi aikaa, jotta oheisuhreilta vältyttääisiin ja kerittäisiin lähettää tark'ampujat paikalle.

Jotta voitaisiin välttää pommitusten / ohjusten aiheuttamat siviilitappiot käytännössä se vaatii alueen miehittämisen.

Bullseye! :thumbup:

En ole sanonutkaan sen olevan helppoa. Mutta jos halutaan oikeasti tehdä asioita joilla on jotain vaikutusta, niin se vaatii uhrauksia ja resursseja.

 

[Sam]

Jotta voitaisiin välttää pommitusten / ohjusten aiheuttamat siviilitappiot käytännössä se vaatii alueen miehittämisen.

Ja tämä taas on arabeille hyvin mieluisa vaihtoehto :thumbup:

Paska umpikuja tuolla on

 

[Formulanomi]

Bullseye! :thumbup:

En ole sanonutkaan sen olevan helppoa. Mutta jos halutaan oikeasti tehdä asioita joilla on jotain vaikutusta, niin se vaatii uhrauksia ja resursseja.

Mitäs työ oikein tarkoittatte miehittämisellä. Sitäkö mitä Israel juuri teki vai Libanon armeijan / YK:n joukkojen miehittävän ko. alueen?!

 

[Formulanomi]

Voittaa luottamusta tavallisten arabien keskuudessa. Siellä on niitä jotka eivät (vielä) halua pommittaa Israelia taivaan tuuliin ja heidän mieliinsä pitää Israelin iskeä.

Siis enpä oikein usko, että Israel pystyy saavuttamaan arabien luottamusta millään konstia.

Senpä takia, uskonkin tuohon että hyökkäämisen kynnyksen noustessa (esim. niin että Israel johtuisi Hizbollahin - tai vastaavan ryhmittymän -kimppuun iskemisen sijasta hyökkäämään arabivaltiota kohtaan) konfliktit vähenee. (ja jos siis sellainen syntyy siitä maksaa hyvinkin kalliisti kaikki osapuolet)

Ei tällä estetä yksittäisten ryhmien hyökkäyksiä (edes ehkä raketti siis), en siis sellaista kuvittele.