Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Bush piti linjapuheensa sitten koskien uutta irak strategiaa. Ja esitti lisäjoukkojen lähettämistä. Monet tahot ovat paheksuneet tätä linjaa. Amerikkalaisten pitäisi kuulemma vetäytyä heti. Tässä ei nyt nähdä metsää puilta. Jos Usa nyt vetäytyy Irakista koittaa siellä täydellinen anarkia. Nyt eletään kriittisiä hetkiä. Saddam on kuollut joten nyt tarvitaan entistä enemmän joukkoja turvaamaan Irakin nykyisen hallituksen toimintaa. Nykyisessä tilanteessa sillä ei riitä voimia maan kasassa pitämiseen. Jos nyt lisätään joukkoja niin ehkä jenkkien vetäytyminen vuoden päästä toi olla jopa mahdollista.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Vaikea sanoa onko tosta lisäjoukkojen lähettämisestä mitän hyötyä. Onhan siellä yritetetty saada riisuttua aseista näitä eri ryhmittymiä jo pitkään. Kyse nyt on lähinnä siitä, että saatais selville ne todelliset motiivit jotka aiheuttavat pommien possauttelun ja puuttutaisiin syihin. Irakissa on niin paljon toisiaan vihaavia poppoita ettei toi kähinä helpolla lopu, Pääryhmien Sunnien, shiiojen ja kurdien lisäksi nämä ovat jakautuneet vielä pienempiin vallasta tasteleviin klikkeihin.

Ei tolla 20.000 lisä sotilaan avulla saada tilannetta olellisesti muuttumaan, se vaatisi tehokkaan aseistariisunnan, mutta aseetkin on suht helppo piilottaa.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
patriot sanoi:
Bush piti linjapuheensa sitten koskien uutta irak strategiaa. Ja esitti lisäjoukkojen lähettämistä. Monet tahot ovat paheksuneet tätä linjaa. Amerikkalaisten pitäisi kuulemma vetäytyä heti. Tässä ei nyt nähdä metsää puilta. Jos Usa nyt vetäytyy Irakista koittaa siellä täydellinen anarkia. Nyt eletään kriittisiä hetkiä. Saddam on kuollut joten nyt tarvitaan entistä enemmän joukkoja turvaamaan Irakin nykyisen hallituksen toimintaa. Nykyisessä tilanteessa sillä ei riitä voimia maan kasassa pitämiseen. Jos nyt lisätään joukkoja niin ehkä jenkkien vetäytyminen vuoden päästä toi olla jopa mahdollista.
Naarurivaltioista olisi apua tarjolla Irakin rauhoittamiseen jos USA sitä vain älyäisi ja ennenkaikkea nöyrtyisi pyytämään sekä kunnioittaisi näiden oikeuksia, mutta valitettavasti Lähi-idässä USA ei kuuntele kuin yhtä ja ainoaa ääntä ja tekee juuri kuten se haluaa. Jalkaansa ampuminen on ilmeisen hienoa. Molempiin ei kuitenkaan kannattaisi - Silloin voi nimittäin kaatua lopullisesti.

Jos Irakia voimalla halutaan ja aiotaan rauhoittaa, olisi parempi lähettää sinne koko US Army. Eikä sekään mitään lopulta auttaisi. Ainoa muutos olisi se, että Irak olisi tuon jäljiltä autio erämaa. Jo tähän asti tuolla on tehty niin paljon rikoksia Irakin kansaa kohtaan, että se ei ikinä tule antamaan niitä anteeksi.
 
Viimeksi muokattu:

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
En usko että USA pystyy millään keinolla enää rauhoittamaan Irakia. USA on siellä miehittäjänä, ja niin kauan kuin USAn joukkoja siellä on levottomuudet tulevat jatkumaan. Toisaalta Irak on niin kaoottisessa tilassa että USAn vetäytyminenkin aiheuttaisi yhä vain pahempia ongelmia..

Pattitilanne. :dunno:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Ylen Sankia Priha sanoi:
En usko että USA pystyy millään keinolla enää rauhoittamaan Irakia. USA on siellä miehittäjänä, ja niin kauan kuin USAn joukkoja siellä on levottomuudet tulevat jatkumaan. Toisaalta Irak on niin kaoottisessa tilassa että USAn vetäytyminenkin aiheuttaisi yhä vain pahempia ongelmia..

Pattitilanne. :dunno:
Vetäytyminen juuri nyt ei hyödytä ketään. Irakin on ensin saatava omat rivinsä suoriksi. Vasta sitten USA voi miettiä vetäytymistä.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
USA vaatii, että irakilaiset pistävät maan asiat kuntoon, jotka jenkit pistivät ensiksi sotkuun:) No pääasia, että halpa öljy virtaisi.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
kouvotsvoni sanoi:
USA vaatii, että irakilaiset pistävät maan asiat kuntoon, jotka jenkit pistivät ensiksi sotkuun:) No pääasia, että halpa öljy virtaisi.
Tuohan on kohtuullinen vaatimus. USA:han vapautti Irakin Saddam Husseinin hirmuhallinnosta. Vapaus on ihanaa, aurinkokin paistaa kirkkaammin ja demokratiakin toimii kuin unelma.

Kuka nyt kehtaisi pikkujutuista ja alkuhankaluuksista valittaa :doubtful: :)
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Sodan kannattajat (Törni, Formulanomi, ..), kertokaapa mikä tässä koko operaatiossa meni pieleen ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Ennen sotaa olitte kovin varmoja sen hyödystä ja oikeutuksesta.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Willer sanoi:
Sodan kannattajat (Törni, Formulanomi, ..), kertokaapa mikä tässä koko operaatiossa meni pieleen
Tuohon on varsin helppo vastata, puuttui selkeä strategia mitä tehdä kun Saddam on syrjäytetty.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Willer sanoi:
Sodan kannattajat (Törni, Formulanomi, ..), kertokaapa mikä tässä koko operaatiossa meni pieleen ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Ennen sotaa olitte kovin varmoja sen hyödystä ja oikeutuksesta.
Jps:n jo kirjoittikin tuostata selkeän strategian puutteesta.

Uskoisin, että Irakin olisi pitänyt antaa hajota eli esim.
- antaa kurdeille Kurdistan
- Shiioille etelä
- Ja jäljelle jäävä Irak sunneille
Vähintäänkin tuo ensimmäinen kohta olisi pitänyt toteuttaa. Varmaankin Nato-Turkki oli kuitenkin esteenä tälle toimenpiteelle.

Lisäksi viimeistään nyt olisi pitänyt marssia alueelta pois ja antaa alueen ihmisten itse selvitellä välinsä.

Sodan hyöty oli, että Saddamista päästiin eroon. Ei paljon muuta.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Idiootin suunnitelma tuntuu loppujen lopuksi aika järkevältä hänen omalta kannaltaan. Kukapa haluaisi tunnustaa, että on aiheuttanut yhden suurimmista fiascoista maansa historiasta. Bush lisää joukkoja ja jatkaa radallaan loppuun saakka ja sysää koko paskan seuraajansa harteille.

Joukkojen lisääminen Bushin ilmoittamalla määrällä sekä tavalla ei johda mihinkään. 17 000 lisäsotilasta miljoonakaupunkiin, ei vaikuta mihinkään varsinkaan kun joukkoja ei edes toimiteta yhdellä kertaa vaan osissa. Mikään ei tule muuttamaan ja puolen vuoden kuluttua tilanne on vähintään yhtä huono.

On oikeastaan huvittavaa miten voi edes munia näin paljon. Jos lähtee lisäämään joukkoja niin olisi edes lisännyt niin paljon, että siitä on hyötyä. Edelleen muistuu mieleen, että ennen koko sotaa americaanojen armeijan silloinen päällikkö sanoi arvionaan, että maan rauhoittaimiseen tarvitaan satojatuhansia sotilaita johtuen mm. mahdollisista etnisistä ongelmista.

Tämä ei luonnollisesti sopinut Rummylle sekä Wolfowitzille, jotka olivat ilmeisesti siiviijohtajani paremmin perillä mitä tarvitaan ja mitä ei kuin kenraali. Sadat tuhannet sotilaat eivät oikein sopineet Neoconnien tavoitteisiin vaan ilmeisesti he todella uskoivat naaivisti, että homma on muutamassa viikossa paketissa ja Irakin öljytulot kattavat koko paskan kustannukset.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Sodan kannattajat (Törni, Formulanomi, ..), kertokaapa mikä tässä koko operaatiossa meni pieleen ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin?
Erittäin mielenkiintoinen kysymys. Et kuitenkaan vaivaudu kertomaan mitä sinusta olisi pitänyt tehdä toisin.

Hyökkäys oli sinusta varmasti virhe, mutta mikä on sinun visiosi nykypäivästä ilman hyökkäystä?

Saddam olisi epäilemättä edelleen vallassa. Kissa- ja hiirileikki "lännen" kanssa olisi edelleen käynnissä. Saddam ei olisi ehkä vieläkään saanut kehitetyksi niitä joukkotuhoaseita, joita hänellä ei ollut. Hän ei ehkä saisi niitä koskaan, eikä olisi koskaan todellinen uhka kenellekkään. Irakin kansa olisi alistettu, mutta se olisi elossa ja olot olisivat vakaat. Aurinko paistaisi ja kaikki olisi paljon paremmin kuin nykyisessä itsemurhapommihelvetissä. Vai menisikö se näin?

Kerro visiosi?
 
Viimeksi muokattu:

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Saddamin suurin paise oli taloussaarto, joka esti ehkä länsimaisinta, edistyksellisintä ja tasa-arvoisinta arabimaata nousemasta jaloilleen Kuwaitin sodan jälkeen. Uskonoppineillakaan ei ollut Irakin halllinnossa merkittävää jalansijaa, toisin kuin useimmissa muissa arabimaissa. Saddam oli ehkä arvaamaton tyranni, mutta vähemmän siviiliuhreja tasasella taulukolla se sai aikaan kun nykyinen demokratia. Jenkit on nyt naimisissa Irakkinsa kanssa. Siellä on väkeä, jotka odottavat kunnes jenkit poistuu, ja niillä on aikaa odotella. Ainoa vakava este vallan omimiselle, Saddamin hallinto, on jo poissa. Ja sit alkaakin uudet pippalot joissa Saddamin touhut vaikuttaa lastentarhalta. Ton verran väkivaltaa mitä Saddam käytti, tarvitaan noissa kulttuureissa pitämään langat käsissä. Vähempi olis loppupelissä enempi. Jos katupartion kasvattaminen 10 sotilaasta 11 sotilaaseen on tuon ratkaisun avain, niin Bush täytyy arvioida neroudeltaan ihan uudella tavalla. Irakiin ei olis alunperin pitänyt lainkaan mennä, mut nyt kun siellä ollaan näyttä siltä, että tekee niin tai näin, käy silti huonosti. Kumpi sitten on parempi, kertarysäsys vaiko hiljaa hivuttaen?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Eniten tässä tokan Persianlahden sodan jälkihoidossa ja strategian puutteesta Saddamin syrjäyttämisen jälkeen minua hämmästyttää se, etti sitä oltu kertakaikkiaan luotu ainakaan huolellisesti.

Syynä miksi ensimmäinen Persianlahden sota ei johtanut Irakin valtaamiseen ja Saddamin syrjäyttämiseen olen lukenut useilta tahoilta tärkeimmäksi sen, että Saddamin syrjäyttäminen olisi johtanut sisällisotaan shioojen, sunnien ja kurdien välillä ja todennäköisesti hajoittanut maan kolmeen osaan. Jos tuo oli todellakin tärkein syy olla viemästä ensimmäistä sotaa loppuun Saddamin syrjäyttämisellä - niin miksi ihmeessä toisessa ei oltu varauduttu mitenkään järkevästi nyt syntyneeseen tilanteeseen.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jps sanoi:
miksi ihmeessä toisessa ei oltu varauduttu mitenkään järkevästi nyt syntyneeseen tilanteeseen.
Eli miten? Mitä tuo järkevä varautuminen olisi sisältänyt?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Törni sanoi:
Eli miten? Mitä tuo järkevä varautuminen olisi sisältänyt?
En ole juuri asiaa pohtinut, koska en henkilökohtaisesti ole ajatellut vallata Irakia tai mitään muutakaan maata.

Kuitenkin olisi tullut olla selkeät suunnitelmat, miten hallinto rakennetaan nopeasti, nythän tilanne näytti olevan täysin suunnittelematon. Ensin hajotettiin armeija ja poliisivoimat, jolloin syntyi täydellinen valtatyhjiö ja se antoi varsin hyvät mahdolliset syntyneelle hässäkälle.

Olin ennen sotaa ja edelleenkin sitä mieltä että Saddamin syrjäyttäminen on ihan oikein ja perusteltua. Syrjäyttämisen jälkihoito on vain ollut varsin puutteellista.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Silloin kun jotain rupee syrjäyttämään, pitäis vähintäänkin olla realistinen näkemys siitä, mitä tilalle tulee. Ilmeisesti sellasta ei tässä tapauksessa lainkaan ollut, luotettiin siihen, että joku Korkeempi Voima ohajaa asiat Iikeelle Polulle. Jälkiviisaus on tietysti tolkuttoman helppoa, mutta ton sodan lähtökohdat, että se perustui valheelliselle teidolle jolla kansainvälistä yhteisöä yritettiin saada sen taakse, on edelleen tosia. Eniten mua ihmetyttää, miks se oasia on unohdettu, ja miks alunpitäen siitä piti länkyttää paskaa ilman tosiasioita. Olis ollut huomattavasti parempi lähteä syrjäyttämään diktaattoria kuin tuhoamaan olemattomia joukkotuhoaseita ja olemattomia alqaida yhteyksiä. Paikalliset Mainilan laukauset, you know? Ihmetyttää oikeesti, siis mua jenkkiautoharrastajaa jolla on yhteyksiä jenkeeihin todella paljon, kuinka sen maan johto voi olla niin arroganttia väkeä, että kuvittelee ihmisten riemuhuudoin vastaanottavan heidän demokratiansa. Lähi-idässä ei oo sellaselle minkäänlaista kasvupohjaa eikä perinnettä, ainoo joka sellaseen on arabimaista edes jossain määrin kyennyt on Egypti. Kuvittelis, että jenkeillä olis ollut edes paikallisia oloja ja ilmapiiriä tutnevia asiantuntijoita, vai eiks niitä vaan oo haluttu kuunnella? No, samapa tuo; kuses ollaan, ja sisitiä ulospääsyä ei ole, ei tule. Mut sitä saa mitä tilaa. Niinkuin niin monta kertaa aiemminkin. Tuleekohan kellekään mieleen yhtään jenkkien taidokkaasti hoitamaa konfliktia?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Off-Topic sanoi:
Tuleekohan kellekään mieleen yhtään jenkkien taidokkaasti hoitamaa konfliktia?
Grenada ja Panama tais mennä aika näppärästi, ei niistä kauheesti mussutusta silloin tai jälkeenpäin tullut.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jps sanoi:
En ole juuri asiaa pohtinut, koska en henkilökohtaisesti ole ajatellut vallata Irakia tai mitään muutakaan maata.

Kuitenkin olisi tullut olla selkeät suunnitelmat, miten hallinto rakennetaan nopeasti, nythän tilanne näytti olevan täysin suunnittelematon. Ensin hajotettiin armeija ja poliisivoimat, jolloin syntyi täydellinen valtatyhjiö ja se antoi varsin hyvät mahdolliset syntyneelle hässäkälle.

Olin ennen sotaa ja edelleenkin sitä mieltä että Saddamin syrjäyttäminen on ihan oikein ja perusteltua. Syrjäyttämisen jälkihoito on vain ollut varsin puutteellista.
Kun johonkin maahan hyökätään, vastapuolen armeijan hajoittaminen on väistämätöntä. Ai että kaikki olisi nyt toisin jos olisi toimittu nopeammin, mjaaaa.....

Esittämäsi toimet järkeväksi varautumiseksi eivät todellakaan vakuuta. Ja sinulla on sentään jälkiviisastelun suuri etu puolellasi. Etkä silti kykene siihen? Vetää aika tavalla pohjan kritiikiltäsi.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Hyökkäys oli sinusta varmasti virhe...........
Kannatat/kannatitko siis täydellistä sotarikosta: Täysin laitonta hyökkäystä suvereenia valtiota kohtaan??

Ja kyllä, suoraan kysymykseen suora vastaus: Saddam olisi pitänyt jättää valtaan ja hyökkäystä ei olisi ikinä pitänyt suorittaa.

Tuon sodan jälkinäytös oli kaikkien nähtävillä jo etukäteen - Edelltyttäen että sen halusi sisäistää ja ymmärtää.
 
Ylös