Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Liikuntatunnit saattavat innostaa joitakin liikuntaharrastukseen, mutta yhtä lailla ne karkottavat monet urheilun parista. Kunnon ylläpidon kannalta ei ole mitää merkitystä parilla viikkotunnilla, jolloin seisoskellaan pesiskentällä, kuularingin ympärillä tai lentopallokentällä. Muutenkin tuntui omana kouluaikana, että liikuntatuntien tarkoitus oli opetella eri lajien sääntöjä eikä niinkään kohottaa kuntoa.

Ruotsin kielestä puhuttaessa on monesti todettu, että teinit eivät edes halua oppia, koska aine on pakollinen. Yhtä huonosti toimii liikuntatunnit pakollisina. Jos liikunta on koulussa pakkopullaa, ei ihan heti eksy liikuntaharrastuksen pariin koulun jälkeenkään. Siksi liikunta valinnaiseksi.
Toi liikuntatuntien karkottava vaikutus on aika kaukaa haettu. Liikuntatunteja ja liikuntaa välttelevät ne jotka eivät liikuntaa muutenkaan harrasta. Joten heille olisi elintärkeää saada edes se vähäinen liikunta ja liikuntakoulutus. Kyllä se on koulussa ja armeijassa huomattu että ihmisten kunto on heikentynyt. Se ei todellakaan ole johtunut koulun liikuntatunneista.

Eihän teinejä kiinnosta yhtään mikään, ei äidinkieli, ei matematiikka, ei biologia, ei maantiede, ei uskonto, ei historia. Se että liikuntatunnit on nykysellään toteutettu huonosti ei ole syy lopettaa niitä vaan järjestää ne paremmin. Kolme-neljä tuntia aktiivista liikuntaa viikossa on varmasti hyödyksi. Parempi fyysinen kunto auttaa myös muun koulunkäynnin kanssa.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
No minun mielestäni vesiväreillä maalaaminen ja nokkahuilun soittaminen ei ole yhtä hyödyllistä kuin liikunta. Tietenkin toteutuksen pitäisi olla hyvää.
Molemmathan ovat tärkeitä (liikunta ja taide) ja itseasiassa molempienhan pitäisi tarjota mukava tauko siitä perinteisestä tylsästä koulutyöstä.

Nokkahuilut voisi toki vaihtaa esim. kielisoittimiin ;)
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Molemmathan ovat tärkeitä (liikunta ja taide) ja itseasiassa molempienhan pitäisi tarjota mukava tauko siitä perinteisestä tylsästä koulutyöstä.

Nokkahuilut voisi toki vaihtaa esim. kielisoittimiin ;)
Ja muutama muu edeltävä viesti Originally Posted by muutama hahmo
Musiikki ja urheilu, on kyllä hieno tuo Jaakko Kangosjärven kappale :ahem:.

Ja sehän menee noiden kouluaineiden kanssa niin, että kaikesta pitäisi karsia, mutta mitään ei saisi vähentää.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Matematiikan mainitsin, kun mietin missä aineissa on eniten oppitunteja ja mieleen tuli matematiikka, kielet ja äidinkieli. Kaikista mainitsemistasi aineista voi hiukan karsia ja muuttaa valinnaiseksi. Uskonnon opetuksen voisi lopettaa kokonaan (osia siitä historian opetukseen). Taideaineet ja myös liikunta kokonaan valinnaiseksi.
Olen samaa mieltä uskonnon lopettamisesta ja taideaineiden sekä liikunnan valinnaisuudesta.

Matematiikasta on tosin peruskoulussa vaikea karsia, kun muutenkin opinnot jäävät alkeisiin, ja lukion lyhyt matematiikka on myös melko suppea. Ehkä voisi tarjota vielä lyhyempää vaihtoehtoa, jos ei mielestään koskaan tarvitse sitä. Kuitenkin matematiikkaa on erityisen raskasta opiskella myöhemmin, jos sitä tarvittaisiinkin. Mutta joka tapauksessa väärä peruste matematiikan vähentämiseen on kutsua sitä nippelitiedoksi.

Molemmathan ovat tärkeitä (liikunta ja taide) ja itseasiassa molempienhan pitäisi tarjota mukava tauko siitä perinteisestä tylsästä koulutyöstä.
Minulle kylläkin liikunta ja taideaineet olivat niitä tylsimpiä. Niiden sisältö ei vaikuttanut lainkaan mielekkäältä. Valinnaisiksi vain, niin niitä voivat harrastaa ne, jotka niistä pitävät.

Toi liikuntatuntien karkottava vaikutus on aika kaukaa haettu. Liikuntatunteja ja liikuntaa välttelevät ne jotka eivät liikuntaa muutenkaan harrasta. Joten heille olisi elintärkeää saada edes se vähäinen liikunta ja liikuntakoulutus. Kyllä se on koulussa ja armeijassa huomattu että ihmisten kunto on heikentynyt. Se ei todellakaan ole johtunut koulun liikuntatunneista.

Eihän teinejä kiinnosta yhtään mikään, ei äidinkieli, ei matematiikka, ei biologia, ei maantiede, ei uskonto, ei historia. Se että liikuntatunnit on nykysellään toteutettu huonosti ei ole syy lopettaa niitä vaan järjestää ne paremmin. Kolme-neljä tuntia aktiivista liikuntaa viikossa on varmasti hyödyksi. Parempi fyysinen kunto auttaa myös muun koulunkäynnin kanssa.
Koulun liikuntatunnit tappavat monessa pienimmänkin kiinnostuksen urheiluun monotonisella pakkoseisoskelulla urheilukentällä. Psykologinen vaikutus syö muutaman tunnin liikunnan marginaalisen hyödyn kunnolle. Liikuntatuntien fyysinen rasitus ja toisaalta akuutti tylsistyminen myös vievät osan oppimiskyvystä loppupäivältä. Samaten armeijan pakkokuntokoulu ei välttämättä auta pitkällä tähtäimellä. Mielestäni kunnon ylläpito ei kuulu koululle eikä armeijankaan pitäisi olla ensisijaisesti yleinen kuntokoulu vaan maanpuolustuslaitos.

Ne kolme-neljä tuntia kannattaisi käyttää ennemmin kirjallisiin aineisiin, joista voi pienellä onnella edes jäädä mieleen tietoa. Lihakset surkistuvat joka tapauksessa. Sitä paitsi joitakin teinejä oikeasti kiinnostavat tietyt lukuaineet, joten kannattaisi antaa heidän keskittyä niihin.
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Minusta on tärkeää, että kielien ja matematiikan lisäksi olisi sitä liikuntaa ja taideaineita. Historiat, uskonnot ja maantieteet voisi jättää vähemmälle. Niiden oppimiseen ei tarvita kuin kiinnostusta ja lukutaito. Turha niitä on liiaksi tenkata peruskoulussa.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Minusta on tärkeää, että kielien ja matematiikan lisäksi olisi sitä liikuntaa ja taideaineita.
Käytätkö perusteena hyödyllisyyttä vai tauon tuomista kieliin ja matematiikkaan? Hyödyllisyyttä en ole koskaan huomannut. Taukoa kyseiset aineet tuovat vain niille, jotka niistä pitävät, joten valinnaisuudella saataisiin parempia tuloksia.

Yksi aine, jota muuten pitäisi lisätä kouluissa, on tietotekniikka. Siinä olisi oikeasti tärkeitä taitoja, jotka Suomen menneisyyteen jämähtänyt koululaitos on unohtanut lähes täysin.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Kun osa porukasta nykyään käy musiikin tunneilla kuuntelemassa toisten laulua ja liikuntatunnilla istumassa vaihtopenkillä, niin ei siinä nyt järisyttävää muutosta yhteiskunnassa tapahtuisi, jos ei ne kaverit kävisi siellä lainkaan. Ei tässä olla taideaineiden opetusta lopettamassa vaan vapaaehtoistamassa.

Jos muistellaan miksi tässä ollaan tunteja karsimassa, niin tarkoitushan oli sisällyttää pakolliseen opetukseen muutama tunti oppia elämän arkisista jutuista, joita tarvitsee ihan vapaa-ajalla. Taitaisi tuo uskonto-opetuksen lopettaminen (ja osittainen siirtäminen historian opetusohjelmaan) jo riittää uusien tuntien sisällyttämiseksi. Omana kouluaikanani historian opiskelu alkoi viidenneltä luokalta, biologian ja maantiedon pänttääminen kolmannelta, mutta uskonnonopetus jo eka luokalla.

Edit: Peruskoulun tuntijako
Uskonnonopetusta
- luokilla 1-5: 228 oppituntia
- luokilla 6-9: 190 oppituntia

Ehdotin peruskouluun autokoulun teoriatunteja. Niitä vaaditaan B-ajokorttiin 20.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Koulun liikuntatunnit tappavat monessa pienimmänkin kiinnostuksen urheiluun monotonisella pakkoseisoskelulla urheilukentällä. Psykologinen vaikutus syö muutaman tunnin liikunnan marginaalisen hyödyn kunnolle. Liikuntatuntien fyysinen rasitus ja toisaalta akuutti tylsistyminen myös vievät osan oppimiskyvystä loppupäivältä. Samaten armeijan pakkokuntokoulu ei välttämättä auta pitkällä tähtäimellä. Mielestäni kunnon ylläpito ei kuulu koululle eikä armeijankaan pitäisi olla ensisijaisesti yleinen kuntokoulu vaan maanpuolustuslaitos.
On todella huono perustelu lopettaa liikuntatunnit kokonaan, koska sinulla oli tylsää. Miksi niitä liikuntatunteja ei voitaisi parantaa niin että aika käytettäisiin paremmin hyödyksi? Se että sinulla oli huono opettaja ei ole syy lopettaa liikuntatunteja kokonaan. Liikuntatunnit kannattaisi aina sijoittaa iltapäiviin. Ei peruskoulun tarkoitus ole olla täynnä valinnaisuutta ja vapautta. Se on jatkokoulutuksen tarkoitus. Peruskoulun tarkoitus on antaa lapsille ja nuorille yleistieto ja -taidot, jotta selviävät elämästä. Omasta kunnosta huolehtiminen on yksi perustaito. Suomalaiset ovat koko ajan menossa fyysisen kuntonsa ja terveytensä suhteen huonompaan suuntaan. Liikunta pitää oppia nuorena. Siinä vaiheessa kun terveys on jo mennyt on myöhäistä opetella.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Empä jaksa tuntijarnaan paljoa osallistua, mutta muutama kommentti:

Miksi tunteja pitää jakaa uudelleen, miksi niitä ei voisi lisätä. Muistaakseni Suomessa on kansainvälisesti todella lyhyet koulupäivät.

Jos aikanaan liikuntatunneilla istuttiin vaihdossa, niin nykyään uskoisin jotta tuosta tasapäisyydestä pidetään nykyään melko hyvin huolta. Tuossa 2-3 v sitten seurasin ohimennen (omia treenejä odotellessa) n. 8-9v sählymatsia. Vaihdot tehtiin tuomarin toimesta pillin avulla. Oisko ollut 2min välein vihellettin pilliin ja joka ikinen kentällä ollut pelaaja meni vaihtoon ja uudet tilalle. Ja tuo oli sekunnilleen, vaikka olit yksin läpi, niin peli seis.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Miksi tunteja pitää jakaa uudelleen, miksi niitä ei voisi lisätä. Muistaakseni Suomessa on kansainvälisesti todella lyhyet koulupäivät.
Niin yläasteella oli omana aikanani 30 oppituntia viikossa. En tiedä onko se yhä sama? En ainakaan viikkotuntimäärää lisäisi. Lomissa voisi olla lyhentämisen varaa. Pitäisin kuitenkin opetusmäärän samana. Muista maistahan käydään ottamassa Suomen koulutusjärjestelmästä mallia. Ei meidän sen takia tarvitse tuntimääriä lisätä, että muissa maissa niitä on enemmän.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Asiasta kolmanteen. Eli aivan erinomaisen osuva ja hauska kirjoitus, Herrasväen konkurssin kierre.
Loistava kirjoitus. Helposti erilaisista nettikirjoituksistakin saa kuvan, että duunarien pitäisi nostaa työtahtia ja laskea palkkaansa, jotta työnsä eivät siirtyisi halvempiin maihin. Aivan yhtä lailla ylempien toimihenkilöiden työt voidaan siirtää muualle tai ottaa ulkomailta halvempia työntekijöitä tilalle. Ei täällä kellään sellaista asiantuntemusta ole mitä ei löytyisi halvemmista maistakin.

Julkisen hallinnon virkamiesten määriä halutaan vähentää, mutta yhtä lailla vähentämisen varaa löytyy yksityisten firmojen konttoreista. Omalla työpaikallanikin on vuosikausia säädelty tuotantotyöntekijöiden määrää työn määrän mukaan, mutta toimihenkilöiden määrä oli pitkään vakio. Parisen vuotta sitten havahtuivat, että konttoristakin voi porukkaa vähentää. Sieltä on lähes puolet poistunut, mutta samat hommat onnistuvat silti tekemään. Pelkästään videoneuvottelulaitteiden käyttöönotto ja siitä johtunut ulkomaanmatkojen vähentyminen taisi johtaa yhden henkilön vähennykseen. Isoissa tehtaissa, ainakin paperiteollisuudessa, on vieläkin vähentämisen varaa keskijohdossa. Metalliteollisuudessa niitä työnjohtajia/-suunnittelijoita vähennettiin jo 90-luvun laman aikana.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Juu kyllä koko organisaation pitää toimia tehokkaasti ja kyllähän kaikki työt muuttuvat globaaleiksi. Katso vaikka VR:n testausprojektia (joka nyt tuskin oli kenellekään yllätys...) Muutenkin jo nyt on kymmeniä ellei satoja sivuja joilla myydään asiantuntemusta (esim. "X-projektin projektinhallinta"), siinä sitten kilpaillaan samalla viivalla kiinalaisten ja intialaisten kanssa. Elinkustannukset vain on eri. Tämä on iso haaste koko Suomelle - ois vain kiva tietää miten tähän aiotaan vastata. Pelottaa pahasti, että me keskitytään keskustelemaan eläkeiästä ja tuposta ja missataan nämä trendit - se purasee meitä jossain vaiheessa ja pahasti.

Näin tuossa jo jonkin kirjotelman, että alkaako perinteiset työsopimukset olla kohta muisto vain - juuri tästä syystä.
Tässähän tuo kirjoitus on.

Niin ja pointtiin vielä, ihan samalla lailla kun vaaditaan että esim. poliiseihin ja sairaanhoitajiin pitäisi panostaa hallinnon kustannuksella niin sama koskee myös yksityistä puolta.

... tosin siellä ollaan jo paljon julkista pidemmällä tehostuksessa.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Loistava kirjoitus. Helposti erilaisista nettikirjoituksistakin saa kuvan, että duunarien pitäisi nostaa työtahtia ja laskea palkkaansa, jotta työnsä eivät siirtyisi halvempiin maihin. Aivan yhtä lailla ylempien toimihenkilöiden työt voidaan siirtää muualle tai ottaa ulkomailta halvempia työntekijöitä tilalle. Ei täällä kellään sellaista asiantuntemusta ole mitä ei löytyisi halvemmista maistakin..
Mun mielestä duunareista voisi ihan hyvin hankkiutua kokonaan eroon. Kaikki duunaritason hommat jotka voi niin siirretään Kiinaan ja niitä sitten johdettaisiin Suomesta. Apple menestyy ihan hyvin sillä periaatteella kaikki suunnitellaan jenkeissä ja teetetään Aasiassa. Ei Suomi voi kilpailla työvoiman hinnalla. Ainoastaan älyllä ja koulutuksella. Panostettaisiin siihen että täällä olisi älyllisiä voimavaroja. Ne duunaritason hommat mitkä tänne jäisi panostaisi siihen mitä osataan eli laatuun ja osamiseen.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Mun mielestä duunareista voisi ihan hyvin hankkiutua kokonaan eroon. Kaikki duunaritason hommat jotka voi niin siirretään Kiinaan ja niitä sitten johdettaisiin Suomesta. Apple menestyy ihan hyvin sillä periaatteella kaikki suunnitellaan jenkeissä ja teetetään Aasiassa. Ei Suomi voi kilpailla työvoiman hinnalla. Ainoastaan älyllä ja koulutuksella. Panostettaisiin siihen että täällä olisi älyllisiä voimavaroja. Ne duunaritason hommat mitkä tänne jäisi panostaisi siihen mitä osataan eli laatuun ja osamiseen.
Sä sekoitat nyt yrityksen (Apple) ja valtion (Suomi) roolin keskenään. Siksipä en tuota sen enempää kommentoikaan.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Kaikki duunaritason hommat jotka voi niin siirretään Kiinaan ja niitä sitten johdettaisiin Suomesta.
Miksei niitä voi kiinalaiset johtaa? Ei ne suomalaiset pomot sen parempia ole. Täällähän niitä kiinalaisiakin korkeakoulutetaan.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Näin tuossa jo jonkin kirjotelman, että alkaako perinteiset työsopimukset olla kohta muisto vain - juuri tästä syystä.
Tässähän tuo kirjoitus on.
Se on ihan hyvä olla taustalla selkeät säännöt, jos firmassa on huono henki eikä asioita pystytä paikallisesti sopimaan, kuten tämän kommentin antajan yrityksessä:

”Ei me onnistuta, jos täytyy kinata toimenkuvia ja laskea ylityöminuutteja.”
Kuitenkin erilaiset "sisäänteot" ovat käsittääkseni melko yleisiä eri yrityksissä. Eli ylitöistä ei välttämättä makseta erillisiä korvauksia vaan ne pidetään vapaana yhdessä sovittavana ajankohtana. Tästä voi parhaimmillaan hyötyä sekä työnantaja, että työntekijä. Esimerkiksi prosessiteollisuudessa erilaiset työaikajoustot ovat yleisiä, koska jatkuvassa prosessityössä virallisia kahvi- ja ruokataukoja ei ole usein lainkaan. Tauot pidetään silloin kuin keritään (jos keritään) ja yksi tiiminjäsen vuorollaan. Noissa toimenkuvatapauksissa kannattaisi työnantajan jo työhönottotilanteessa miettiä kuinka tarkkaan toimenkuvan määrittelee. Itselläkin lukee työsopimuksessa toimenkuvana "kaikki työnantajan määräämät tehtävät". Nimimerkillä: "Kahvinkeittovuorossa tällä viikolla" :D
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
On todella huono perustelu lopettaa liikuntatunnit kokonaan, koska sinulla oli tylsää. Miksi niitä liikuntatunteja ei voitaisi parantaa niin että aika käytettäisiin paremmin hyödyksi? Se että sinulla oli huono opettaja ei ole syy lopettaa liikuntatunteja kokonaan. Liikuntatunnit kannattaisi aina sijoittaa iltapäiviin. Ei peruskoulun tarkoitus ole olla täynnä valinnaisuutta ja vapautta. Se on jatkokoulutuksen tarkoitus. Peruskoulun tarkoitus on antaa lapsille ja nuorille yleistieto ja -taidot, jotta selviävät elämästä. Omasta kunnosta huolehtiminen on yksi perustaito. Suomalaiset ovat koko ajan menossa fyysisen kuntonsa ja terveytensä suhteen huonompaan suuntaan. Liikunta pitää oppia nuorena. Siinä vaiheessa kun terveys on jo mennyt on myöhäistä opetella.
Ei liikunnan tunneilla todellisuudessa opita pitämään huolta kunnosta, siellä lähinnä opitaan muutamia urheilulajeja ja yritetään kannustaa näiden lajien harrastamiseen vaihtelevalla menestyksellä. Ja monien urheilulajien harrastamisella on negatiivinen odotusarvo terveydelle loukkaantumisriskin vuoksi. Olisi eri asia, jos liikunnan tunnit olisivat esimerkiksi toimiva kuntosaliohjelma. Kyse ei ole vain huonoista opettajista vaan siitä, että opetussuunnitelma keskittyy täysin vääriin asioihin. Jopa terveystieto on hyödyllisempää terveyden kannalta, vaikka melkoinen turhake sekin on, kun kaikki relevantti tieto on jo biologiassa.

Toinen ongelma on, että ihmisiä saa pakolla huolehtimaan kunnostaan vielä heikommin kuin opiskelemaan lukuaineita. Jos ei esimerkiksi peruskoulun aikana ole liikunnasta innostunut, tuskin lukion pakkoliikunta muuttaa tilannetta paremmaksi. On jopa todennäköistä, että pakolla vain lisätään vastustusta, kuten muun muassa ruotsin tapauksessa on käynyt. Suomessa näytetään luottavan pakkokeinoihin asiassa kuin asiassa, mutta todellinen vaikutus ihmisten käyttäytymiseen on täysin toinen. Joten liikunta kannattaisi tehdä vapaaehtoiseksi, jotta psykologinen vastavaikutus minimoitaisiin ja aikaa jäisi hyödyllisempiin asioihin.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös