Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jos oikeista ongelmista halutaan puhua, niin tässäpä sitä olisi....:nope::thumbfh:
Hetkinen, HETKINEN...! Nyt tarttee jotain tehdä. Ministeriöön ja kuntiin pitää perustaa työryhmiä miettimään ratkaisumalleja sekä työstämään raportteja toisilleen. Sitten on muodostettava vielä työryhmä, joka kokoaa raportit yhdeksi kokonaisuudeksi, ja yksi työryhmä joka validoi edellisen työryhmän tulokset. Tämä siis sitten, kun ensi vuoden lisätalousarvioon saadaan määräraha näiden työryhmien perustamiselle. Nyt siis on jo kiire.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Hetkinen, HETKINEN...! Nyt tarttee jotain tehdä. Ministeriöön ja kuntiin pitää perustaa työryhmiä miettimään ratkaisumalleja sekä työstämään raportteja toisilleen. Sitten on muodostettava vielä työryhmä, joka kokoaa raportit yhdeksi kokonaisuudeksi, ja yksi työryhmä joka validoi edellisen työryhmän tulokset. Tämä siis sitten, kun ensi vuoden lisätalousarvioon saadaan määräraha näiden työryhmien perustamiselle. Nyt siis on jo kiire.
no jos työryhmät on tarpeeksi isoja, niin kyllähän siinä työttömyys kääntyy laskuun!
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
no jos työryhmät on tarpeeksi isoja, niin kyllähän siinä työttömyys kääntyy laskuun!
Vaikka sitten keräisivät roskia, kunhan jotain tekisivät, jotta saataisiin veroja kerättyä.

Jos nyt on 119 000 ihmistä vähemmän töissä, kun vuosi sitten, niin tulee sille lopulle aika iso kakku maksettavaksi.:thumbfh:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Vaikka sitten keräisivät roskia, kunhan jotain tekisivät, jotta saataisiin veroja kerättyä.

Jos nyt on 119 000 ihmistä vähemmän töissä, kun vuosi sitten, niin tulee sille lopulle aika iso kakku maksettavaksi.:thumbfh:
Niimpä! Mutta ainakin minä ja uskoakseni kanssa Archie irvailtiin Suomalaiselle tavalle ratkaista ongelmia - perustetaan työryhmiä ja selvitysten tekijöitä. Eikä juuri koitetakaan ratkaista ongelmaa.

Näin saadaan lisää byrokraatteja ja menoja, joita pitää veroilla kattaa.

Ja Vanhasen eilisiin kommentteihin. Tuolla byrokratiassa on reilusti katsittavaa
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Niimpä! Mutta ainakin minä ja uskoakseni kanssa Archie irvailtiin Suomalaiselle tavalle ratkaista ongelmia - perustetaan työryhmiä ja selvitysten tekijöitä. Eikä juuri koitetakaan ratkaista ongelmaa.

Näin saadaan lisää byrokraatteja ja menoja, joita pitää veroilla kattaa.

Ja Vanhasen eilisiin kommentteihin. Tuolla byrokratiassa on reilusti katsittavaa
Jeps, siksi olisikin parempi keräillä roskia, kuin siirrellä niitä papereita komiteasta toiseen.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ollila: Outoa, ettei viime lamasta opittu
3 kommenttiaJulkaistu 01.12.2009 08:12 (päivitetty 08:16)



MTV3 - Mona Niemelä

Nokian ja Shellin hallitusten puheenjohtaja Jorma Ollila ei suosittele lamasta toipumiseen leikkauksia, mutta sanoo samalla, että ilman niitä tuskin selvitään.

- Nyt on syytä etsiä leikkausten sijaan toisen tyyppisiä malleja taantuman jälkeiseen aikaan. Täytyy löytää yhdistelmä verontarkistuksia ja veropohjan tutkiskelua, ja toisaalta tarvitaan varmasti jonkin verran leikkauksia.

Ollilan mukaan tämän hetken syvä taantuma on samantapainen kuin 90-luvulla.

- Taantuma voi olla nyt pidempi kuin tuo 90-luvun alun lama oli. Tuntuu oudolta, että siitä ei opittu eikä tätä murrosta ole pystytty hallitsemaan. Muiutokset näyttävät tulleen nopeammin ja jopa yllätyksellisemmin kuin parikymmentä vuotta sitten.

Kauppalehden haastattelema eduskunnan puhemies Sauli Niinistö kokoaisi asiantuntijoista vakausneuvoston miettimään sitä, miten julkinen talous saadaan palautettua kestävälle perustalle taantuman jälkeen. Ollilan mukaan tätä kannattaa kuitenkin miettiä huolella, ennen kuin rynnätään uudenlaiseen malliin.

- Tämähän on saksalainen malli. Saksassa on tällainen viiden asiantuntijan ryhmä, joka esittää säännöllisin väliajoin näkemyksiään ajankohtaisista talouspolitiikan ongelmista.

Ollila oli MTV:n uutisten vieraana keväällä vuonna -90, silloin Nokia Mobile Phones -yrityksen toimitusjohtajana.

- Silloin ilmassa oli paljon epävarmuutta ja kysymysmerkkejä. Berliinin muuri oli juuri kaatunut ja talouskasvun jälkeen ei ollut selvää, mihin maailma on kääntymässä. Omalta kohdaltani oli edessä uusia asioita, sillä olihan juuri saanut uusia tehtäviä.

Ollila myöntää, että Nokian menestystarinaa ei voinut vielä tuolloin nähdä.

- Meillä oli nuori porukka, joka halusi kyllä osoittaa, että tästä voidaan tehdä kova juttu, mutta se hahmottui vasta kolme vuotta myöhemmin.
Niinistön/Kokoomuksen leikkurilinjaa vastaan on noussut nyt myös Vanhasen lisäksi Ollila. Ja veropohjaa pitäisi laajentaa.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Miten me ei kaikki kuoltu 15 vuotta sitten, kun paperihommia oli vähempi ja enämpi aikaa oikeisiin töihin?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Katastrofi on aina tulossa. Uskallan kuitenkin väittää, että vaikka mitään ei tehtäisi, niin asiat on paremmin kuin vaikka vuosina 1254, 1732, 1921 tai 1978.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Helsingin valtapuolueet tukevat kohuttua lakkautuslistaa
Hyvinvointia lisäämässä

Uhan alla on yli 80 koulua, päiväkotia, kirjastoa, vanhusten tilaa, terveysasemaa, nuorisotaloa ja liikuntapaikkaa. Näistä on tarkoitus valita vajaakäytöllä olevat tilat, jotka lakkautetaan, yhdistetään toiseen tai myydään pois.
Kaupungin on arveltu säästävän rakennuksista luopumalla noin kymmenen miljoonaa euroa vuodessa. Kaikkiaan kaupungin menot ovat vuodessa 3,9 miljardia euroa.
Vaikka nyt eivät 100% käytössä olisikaan, niin tuolla ei kyllä rahallisesti merkitystä, 2,5 promillea.. Palveluja käyttäneille ihmisille kyllä paljonkin. Montakohan pilipali johtajaa pistetään tuon toimesta kilometritehtaalle, kun töitä vähemmän? Veikkaus pyörii nollan tietämillä, opettajista sun muista alamaisista helppo säästää.
 
Viimeksi muokattu:

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Helsingin valtapuolueet tukevat kohuttua lakkautuslistaa
Hyvinvointia lisäämässä

Vaikka nyt eivät 100% käytössä olisikaan, niin tuolla ei kyllä rahallisesti merkitystä, 2,5 promillea.. Palveluja käyttäneille ihmisille kyllä paljonkin. Montakohan pilipali johtajaa pistetään tuon toimesta kilometritehtaalle, kun töitä vähemmän? Veikkaus pyörii nollan tietämillä, opettajista sun muista alamaisista helppo säästää.
Aika erikoista, että liikuntatiloja on vajaakäytössä. Yleensä seurojen on ollut vaikea saada järjellisiä vuoroja ruuhkien takia. Muutenkin koen erityisesti lasten ja nuorten harrastemahdollisuuden tukemisen yhteiskunnalle hyödylliseksi ja pitkällä aikavälillä tuosta saataneen selvää säästöä taloudellisestikin. Eikä aikuitenkaan harrastama liikunta pahaa tee yhteiskunnan kannalta, vaikka yksittäisiä loukkaantumisia tulee.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Aika erikoista, että liikuntatiloja on vajaakäytössä. Yleensä seurojen on ollut vaikea saada järjellisiä vuoroja ruuhkien takia.
Kun futsal-jengille vuoroa etittiin, niin kyllä noita (Espoossa) melkoisesti oli vapaana, mutta kaikki liian pieniä. Vähänkin isommat oli sitten täysin buukattuja. Oiskohan tässäkin siitä kyse?
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24273
Sijainti
lappeen Ranta
Helsingin valtapuolueet tukevat kohuttua lakkautuslistaa
Hyvinvointia lisäämässä

Vaikka nyt eivät 100% käytössä olisikaan, niin tuolla ei kyllä rahallisesti merkitystä, 2,5 promillea.. Palveluja käyttäneille ihmisille kyllä paljonkin. Montakohan pilipali johtajaa pistetään tuon toimesta kilometritehtaalle, kun töitä vähemmän? Veikkaus pyörii nollan tietämillä, opettajista sun muista alamaisista helppo säästää.
Ja kivasti tulee lisää kuluja kun muksuja kuskaillaan taksilla ympäri kaupunkia eri kouluihin. Tai noin käy ainakin kehäkolmosen ulkopuolella, missä matkat ovat pidempiä.

Ja sitten kun on riittävän suuret luokat, voidaan huomaamatta kiusata luokkakavereita ja lopulta joku kiusattu pimahtaa ja keksii polttopullon ja tappaa sillä kaksinumeroisen määrän porukkaa ja kaikkialla ihmetellään, että miten näin pääsi tapahtumaan.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ja sitten kun on riittävän suuret luokat, voidaan huomaamatta kiusata luokkakavereita ja lopulta joku kiusattu pimahtaa ja keksii polttopullon ja tappaa sillä kaksinumeroisen määrän porukkaa ja kaikkialla ihmetellään, että miten näin pääsi tapahtumaan.
Ei vain ihmetellä, vaan perustetaan työryhmä tutkimaan asiaa sekä antamaan mietintö asiasta.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Innoituksen tähän sain Karjalan Heilin mielipidepalstalta

Hyvinvointia ei ole ilman töitä. Onneksi saatiin Pohjois-Karjalasta Pekka Ravi Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi ja Tarja Cronberg työministeriksi, Anu Vehviläinen vielä liikenneministeriksi. Yhdessä ovat saaneet aikaan vaurautta kotiseudulleen rutkasti ja olemmekin ohittaneet Kainuun ja Lapin, ja nousseet ykköseksi työttömyydessä\o/ ...niin liikenneministeriltä täällä varmaan eniten odotettu yöjunaa takaisin, ei ole näkynyt. Ehkä se työttömyys edes tästä taittuu, kun Cronberg jätti paikkansa.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
"Yllättäen" mailla, joissa on suhteessa pienemmät tuloerot menee paremmin kuin mailla, joissa tuloerot ovat kasvaneet suuriksi. Suomi ja muut Pohjoismaat sekä Japani mainitaan pienten tuloerojen maina. Suomen osalta tuloerot ovat kasvaneet nopeammin kuin muissa kehittyneissa teollisuusmaisas keskimäärin ja samaa vauhtia ovat kasvaneet myös väestön terveyserot sekä koetun hyvinvoinnin erot. Perinteistä kokoomuslaista argumenttia siitä, että tuloerojen kasvu on ok, jos myös vähiten tuloja saavien tulot kasvavat, ei enää pariin vuoteen ole voinut käyttää, sillä vähiten ansaitsevien tulojen kasvu on pysähtynyt Suomessa kokonaan, eikä tilanteeseen ole luvassa korjausta.

Enemmän aiheesta HS:n kolumnissa:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pienten+tuloerojen+kansat+pärjäävät+parhaiten/1135251339417
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Karjalainen sanoi:
Tullin tehtäviä saattaa siirtyä verottajalle
Tulli arvostelee työryhmän salamyhkäisyyttä.

Vuoden loppuun istuva työryhmä suunnittelee arvonlisäveron, autoveron ja valmisteveron keräämisoikeuden siirtoa tullilta verohallinnolle.

Kyse on yli 10 miljardista eurosta. Verotukseen ja sen oikaisuun tullissa käytetään noin 200 henkilötyövuotta, ja sen kustannukset ovat noin 10 miljoonaa euroa, mikä tullihallituksen pääjohtajan Tapani Erlingin mukaan on edullista.

Erlingin mukaan työryhmästä on tihkunut väliaikatietoja liian vähän. Vain tämä yksi puheena oleva vaihtoehto on esitelty suullisesti ja sekin ilman laskelmia.

– Edellytän, että kaikkien vaihtoehtojen vaikutukset ja kustannukset selvitetään ennen ratkaisuja.
Jos noin halvalla nykyään verot kerätään, niin tämä työryhmä ei moista hyvällä katso. Kyllä rattaita pitää lisää saada. Tuloksena homman hankaloituminen ja kustannusten poksahtaminen.. Tosin VM:n sivut puhuvat 16 miljoonasta. Jos nyt oikein katsoin, niin Verohallinto kerää rahoja 4 kertaa kalliimmalla, so what.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Olikos tämä jo täällä?

Tämä on ollut huonojen uutisten syksy. Talouskriisi kalvaa, ja yritykset ovat niin meillä kuin muuallakin kovilla. Kansalaiset kysyvät, onko meillä pohjoismaista hyvinvointivaltiota vielä taantuman jälkeenkin.

Me uskomme, että on. Mutta hyvinvointiyhteiskunnan pelastaminen edellyttää, että meillä on veronmaksukykyisiä ja -haluisia kansalaisia ja yrityksiä myös tulevaisuudessa.

Talous kasvaa vain työllä ja toimeliaisuudella. Ilman ahkeruutta ei ole talouskasvua. 1970-luvun taitteessa kaksikymmentä varakasta suomalaista perhettä oli vasemmistolaisten pilkkalaulun kohde. Nyt suomalaisia yrittäjä- ja omistajaperheitä kaivataan luomaan työpaikkoja. Tarvitaan rohkeita yrittäjiä, jotka saattavat – hirmuista! – itsekin vaurastua. Suomalainen omistajuus ei ole ahneutta, vaan sinnikkyyden hedelmä ja suomalaisen työn perusta.

Me uskomme, että suomalaiset haluavat tulevaisuutta, jossa heitä kannustetaan oman työn hedelmien kasvattamiseen. Me kutsumme sitä ahkeruuspolitiikaksi.

Onko ahkeruuden puolustaminen koviin arvoihin perustuvaa politiikkaa?

Ei ole. Ilman ahkeruutta ei ole sitä, mikä tekee yhteiskunnasta pehmeän ja turvallisen. Sosiaalisesti ja alueellisesti vahva ja eheä Suomi on mahdollinen vain, jos talouden pohja on vahva.

Ahkeruus lisää verotuloja. Ahkerat rahoittavat hyvinvointiyhteiskunnan. Ahkeruus on hyve. Ahkeruuspolitiikka on pehmopolitiikkaa. Kovaa politiikkaa on sen sijaan tasapäistäminen. Se ei kannusta kakun kasvattamiseen, vaan niukkuuden jakamiseen.

Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa ratkaistaan Suomen suunta 2010-luvulle. Tavoitteena on hyvinvointiyhteiskunnan turvaaminen ja kehittäminen. Meidän mielestämme se edellyttää perinteistä irti päästämistä ja valinnanvapauden lisäämistä.

Nyt keskellä talouskriisiä hallituspuolueiden ja opposition näkemykset poikkeavat paljon toisistaan. Sosiaalidemokraattien tavoitteet johtavat Suomeen, jossa ahkeralle koittaisivat ankeammat ajat. Sdp haluaa, että jokainen tienattu lisäeuro verotettaisiin ankarammin. Tasapäistäminen tuntuu edelleen olevan sosiaalidemokraattien tavoite. Omalla työllään menestyvä ei saa erottua joukosta.

Keskustalla ja kokoomuksella on vahvatkin aatteelliset eronsa, mutta talouskriisissä meitä yhdistävät tekijät ovat selkiytyneet. Keskusta ja kokoomus voivat hyvinkin löytää toisensa monissa ahkeruutta edistävissä asioissa. Asioissa, joilla Suomi voidaan nostaa uuteen kukoistukseen.

Suomi nousee vain suomalaisten työllä. Ahkeraa ei saa kurittaa, menestyvää ei saa kadehtia eikä yrittävää suitsia. Työnteon ja lisäeurojen ansaitsemisen täytyy kaikissa oloissa olla kannattavaa. Työn verotusta ei saa kiristää.

Hallituksen talouspolitiikka on nyt realistista. Valtio ottaa piikkiinsä laman iskuja velkaantumalla rajusti. Samaan aikaan kuitenkin sanotaan, että lasku täytyy maksaa reippaassa aikataulussa. Tämä edellyttää työurien pidentämistä, tuottavuuden lisäämistä ja työntekoon kannustamista.

Sosiaalidemokraattien rakastama työn verotuksen progression kiristäminen on aito ahkeruusvero. Se kohtelee ihmisiä kaltoin jo alemmissa tuloluokissa. Se on suoranainen työn haittavero.

Me uskomme, että suomalaiset arvostavat työteliäitä yrittäjiä, jotka haluavat pärjätä kansainvälisillä markkinoilla. Siksi yritysverotus ei saa olla Suomessa kireämpää kuin keskeisissä kilpailijamaissamme, kuten Saksassa. On mietittävä keinoja, joilla kannustetaan yrityksiä kasvamaan ja työllistämään. Voitaisiin harkita veroporkkanoita työllistämiseen ja uudistuksia tappioiden verokohteluun.

On myös otettava käyttöön kannustimia tutkimukseen ja tuotekehitykseen, kansainvälistymiseen ja rahoittamiseen. Tutkimukseen ja tuotekehitykseen on jo pohdittu erillistä verovähennystä.

Sosiaalidemokraatit ovat tarjonneet hyvinvointivaltion ongelmien ratkaisuksi lähinnä julkisen sektorin kasvattamista; usko valtion kaikkivoipaisuuteen on edelleen vahvaa. Talouskriisin syövereissä he ovat nähneet näkyjä, että markkinatalous kouristelee viimeisiä kouristuksiaan. Uutiset markkinatalouden kuolemasta ovat ennenaikaisia. Sosialismi kyllä kuoli jo.

Suurelle suomalaiselle työtätekevälle enemmistölle tärkeitä ovat kannustava verotus ja valinnanvapaus itseä ja läheisiä koskevissa ratkaisuissa. Tästä huolimatta sosiaalidemokraatit vastustavat palvelusetelien käyttöä. Miksi kuntalainen ei saisi itse päättää, mistä palvelunsa hakee?

Näyttää siltä, että sosiaalidemokraattien mielestä hyvinvointipalvelun saa tuottaa kuka tahansa, kunhan se on kunta. Meistä tärkeintä on palvelu, eikä se, kuka sen tuottaa.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa tehdään valintoja ahkeruuden ja tasapäistämisen välillä, kakun kasvattamisen ja kakun jakamisen välillä, valinnan vapauden ja valinnan rajoittamisen välillä.

Me väitämme, että ahkeruus turvaa hyvinvointimme. Me uskomme, että samaan aikaan voidaan verotuksella kannustaa työntekoon ja parantaa pienituloisten asemaa. Ilman työtätekevän enemmistön ja yrittäjien kannustamista ei pienituloistenkaan asemaa voi parantaa.

Tarvitaan ahkeruuspolitiikka nostamaan Suomi uuteen kukoistukseen.

MIKA ROSSI

VELIPEKKA NUMMIKOSKI

Rossi on keskustalainen valtiosihteeri ja Nummikoski kokoomuslainen valtiosihteeri valtiovarainministeriössä.
Allekirjoitan!
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Onkohan tämä vähänkin ajattelevalle ihmiselle jo ennestään itsestäänselvä tutkimustulos ollut täällä? Alkuperäinen täällä.

Paljon puhetta ja porua on ahkeruudesta, pätevyydestä ja korkean palkan autuudesta, mutta hyvin usein suuri palkka kertoo paljon enemmän mielivaltaisesta ahneudesta, sisäpiirien sulle-mulle politiikasta kuin kyseisen työn todellisesta vaativuudesta saati sen hyvinvointia lisäävästä vaikutuksesta yhteiskunnassa.

Päinvastoin näyttää, ja tuntuu vielä vahvemmin, että yhteiskunta voisi paljon paremmin eräitäkin erittäin hyvin palkattuja ammatteja.

Siivoojat ovat arvokkaampia kuin pankkiirit

Lastenhoitajat ja siivoojat ovat tutkimuksen mukaan arvokkaampia kuin pankkiirit ja mainostoimistopomot, jotka aiheuttavat yhteiskunnalle tuhoa moninkertaisesti palkkansa verran.

Taloussanomat

14.12.2009

Siivoojat ovat yhteiskunnalle selvästi arvokkaampia kuin pankkiirit, BBC kertoo verkkosivuillaan. Ajatushautomo New Economics Foundationin tutkimus pyrki selvittämään, miten paljon arvoa eri ammattilaisille maksettu punta tuottaa yhteiskunnalle.

Huippupankkiirit ovat tunnetusti onnistuneet viime aikoina tuhoamaan maailmantaloutta. Yhtä ansaitsemaansa puntaa kohti he ovat tuhonneet seitsemän puntaa.

Mainostoimistopomot ovat puolestaan tuhonneet 11 puntaa heille maksettua puntaa kohden. Tutkimuksen mukaan toimiala rohkaisee ylikulutukseen ja velkaantumiseen. Lisäksi se luo tyytymättömyyden ja riittämättömyyden tunteita sekä stressiä.

Verosuunnittelun asiantuntijat pitävät huolta siitä, että mahdollisimman paljon veroja jää yhteiskunnalta saamatta. Heidän lasketaan tuhoavan 47 puntaa jokaista ansaitsemaansa puntaa kohden.

Sairaalan siivoojat puolestaan tuottavat yhteiskunnalle10 puntaa jokaista heille maksettua puntaa kohden. Lastenhoitajat tuottavat lähes yhtä paljon: 9,50 puntaa yhtä palkkapuntaa kohden. Lastenhoidosta huolehtivat antavat äideille ja isille mahdollisuuden työssäkäyntiin ja ansaitsemiseen.

New Economics Foundationin tiedottajan Eilis Lawlorin mukaan palkan suuruus ei useinkaan kuvaa yhteiskunnalle tuotettua hyötyä.
 
Ylös