Hyvinvointivaltion (ja Euroopan tulevaisuus)
- Viestiketjun aloittaja jaska
- Aloituspäivämäärä
JOC
tavallinen virtanen
- Liittynyt
- 25.8.2001
- Viestit
- 3475
Eihän asiat nyt niin huonosti ole. Työttömyys on alentunut kohtuullisesti viimeisen vuoden aikana(Tilastokeskus/Työministeriö), vaikka herkästi esiin nostettavia irtisanomisia ja ulkoistuksia lainataan ja painotaan päivittäin tuomiopäivän tuotteina. Vai mitä mieltä KnowHow on tästä?
Millä tulevaisuuden eläkkeet maksetaan? Kun työssäolevien suhde muihin nähden laskee, nostetaanko työtätekevän maksuosuutta, vai lasketaanko edunsaajan saamaa korvausta? Siinä pari juttua mietittäväksi.
Toisin kun KnowHown väitti, hyvinvointiyhteiskunnan rakentaminen ei lähde ruohonjuuritasolta, vaan yrityksistä, joilla on mahdollisuus harjoittaa sellaista kannattavaa liiketoimintaa, että se pystyy tekemään voittoa, palkkaamaan henkilökuntaa ja maksamaan veronsa. Voiton tekeminen on listassa ensimmäisenä siksi, että se on yrityksen elinehto, pienillä yrityksillä lyhyemmällä ja isoilla yrityksillä hieman pitemmällä aikavälillä rahan riittävyydestä riippuen. Lukeepa se jopa osakeyhtiölaissa.
Annan esimerkin, kysymys löytyy kappaleen lopusta. Isäni puutarha on parhaimmillaan työllistänyt kymmenenkin ihmistä. Verojen, palkkojen, sosiaaliturvamaksujen yms., ja henkilökohtaisesti osingostaan maksamien maksujen ja verojen avulla hän on a) rakentanut sitä hyvinvointiyhteiskuntaa aika isolla summalla vuosittain, ja yrityksen tuloksen sen mahdollistaessa b) palkannut sinne aika monta ihmistä. Kuka on tarinan suurin hyvinvointiyhteiskunnan rakentaja? Hän, vai ne kymmenen työntekijää?
Vastata saa kuka tahansa.
Millä tulevaisuuden eläkkeet maksetaan? Kun työssäolevien suhde muihin nähden laskee, nostetaanko työtätekevän maksuosuutta, vai lasketaanko edunsaajan saamaa korvausta? Siinä pari juttua mietittäväksi.
Toisin kun KnowHown väitti, hyvinvointiyhteiskunnan rakentaminen ei lähde ruohonjuuritasolta, vaan yrityksistä, joilla on mahdollisuus harjoittaa sellaista kannattavaa liiketoimintaa, että se pystyy tekemään voittoa, palkkaamaan henkilökuntaa ja maksamaan veronsa. Voiton tekeminen on listassa ensimmäisenä siksi, että se on yrityksen elinehto, pienillä yrityksillä lyhyemmällä ja isoilla yrityksillä hieman pitemmällä aikavälillä rahan riittävyydestä riippuen. Lukeepa se jopa osakeyhtiölaissa.
Annan esimerkin, kysymys löytyy kappaleen lopusta. Isäni puutarha on parhaimmillaan työllistänyt kymmenenkin ihmistä. Verojen, palkkojen, sosiaaliturvamaksujen yms., ja henkilökohtaisesti osingostaan maksamien maksujen ja verojen avulla hän on a) rakentanut sitä hyvinvointiyhteiskuntaa aika isolla summalla vuosittain, ja yrityksen tuloksen sen mahdollistaessa b) palkannut sinne aika monta ihmistä. Kuka on tarinan suurin hyvinvointiyhteiskunnan rakentaja? Hän, vai ne kymmenen työntekijää?
Vastata saa kuka tahansa.
Kertoo, että ei kannata investoida. Jos paras keino omaisuuden arvon kartuttamiseen olisi firmaan sijoittaminen, niin eiköhän ne investoinnit kasvais, eikä osingot.sooda sanoi:
... Näin ei kuitenkaan ole, toki voi syyttää omistajia ahneudesta, tai vaihtoehtoisesti miettiä miksi investointeja ei tule...
Niin ja 10v sitten, 93 tai 94 oli varmaan vertailuvuosi, hyvän vertailuvuoden valinnutkin, keskeltä lamaa
patriot
Foorumin senaattori
- Liittynyt
- 29.4.2001
- Viestit
- 14758
Kyllähän yrityksillä on merkittävä rooli hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidossa ja rakentamisessa. Mutta ruohojuuritasolta tää homma kyllä juurikin lähtee. Suomi tarvitsee lisää yrittäjiä. Ihan tavallisia ruohojuuritason kavereita, jotka uskaltavat ottaa riskin. Suomen pitää jatkossakin kannustaa aloittamaan oma yritys ja ottamaan vastuu omasta toimeentulostaan. Monikansallisista yrityksistä ei nykymaailmassa ole luotettavaksi työnantajaksi.
Varallisuusveron poistuminen, matapalkka-alojen työnantajamaksujen alennukset ja yritysveron lasku ovat positiivisia signaaleja yrityksen perustamista miettivälle. Mutta samalla linjalla pitää jatkaa.
Varallisuusveron poistuminen, matapalkka-alojen työnantajamaksujen alennukset ja yritysveron lasku ovat positiivisia signaaleja yrityksen perustamista miettivälle. Mutta samalla linjalla pitää jatkaa.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Mikäli yrityksillä ei ole ammattitaitoista ja osaavaa henkilökuntaa, niin ei ole menestyvää yritystä tai yritystä ollenkaan. Toisaalta ammattitaitoiset ihmiset eivät saa työtä jos ei ole yrityksiä. Molemmat ovat tuossa ketjussa aivan yhtätärkeitä. Yritykset ovat välttämättömiä hyvinvoinnin kannalta. Monille yrityksille hyvinvointi on kuitenkin aivan yhdentekevää niin pitkään, kun ne vain pystyvät maksimoimaan voittonsa. Uskoisin että tämä pätee erittäin hyvin suuriin yrityksiin, joiden omistus on suurilla sijoittajilla. Sen sijaan jotkut pienet yritykset saattavat toimia 'epäoptimaalisesti', eli pitää 'liikaa' henkilökuntaa vaikka siksi, että eivät halua repiä irti kaikkea henkilökunnasta.
ettelbruck
Well-known member
Se on niitä harvinaisia mutta jo menneitä osia vanhasta maailmasta, esim vaarini tiilitehdas edusti jotain tuonsuuntaista.JOC sanoi:
Nyt ainoa "oikea tapa" on tää Piipon yms kasinokvartaalikapitalistien tapa jossa ihannoidaan sokeasti kiinalaismallista pakkotyö-työleiri-ajattelua, Suomen mallista sosiaaliturvaa ja työväestön oikeuksia pidetään ilkeinä reliikkeinä ajasta jolloin pääomankin oli vielä maksettava veroa.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Sanotaanko että kaikki yritykset eivät täysin maksimoi voittoaan. Se on kovasti eri asia kuin esim. tappiolla tai nollatuloksella pyörittäminen. Itse asiassa globalisaatio on tuonut taloustieteestä tutun täydellisen kilpailun mallin lähemmäksi todellisuutta. Suuret monikansalliset firmathan pystyvät optimoimaan toimintojaan huomattavasti paremmin kuin suljetuilla markkinoilla.JOC sanoi:
No jos toimit KV-markkinoilla, jonkun ison firman alihankkijana, niin kyllä ne kustannuspaineet on melko kovat.ettelbruck sanoi:
.. ja edelleenkin ihmetyttää tuo Piipon jatkuva haukkuinen, mies kuitenkin muutti pienen konkurssikypsän firman konserniksi, joka työllistää maailmalla tuhansia ihmisiä, suomessakin huomattavasti enemmän, kun ennen Piippoa.
Toki Piippo teki väärin, kun panttasi omakotitalonsa 90-luvulla ja osti firman, eikä hän missään nimessä saisi omata mielipiteitä, joilla horjutettaan hyvinvointiyhteiskuntaa.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Aika onttoa. Ilman tietämystä väität siis, että palkansaajien tutkimuslaitoksen tutkimus on huono. Tutkimuslaitos on julkaissut päätuloksensa ja ne esitelty esim. ylen sivulla ja kopioitu tänne. Mitä muuta tarvitset? Osaatko kenties analysoida tutkimusten matemaattisia malleja ja kyseenalaistaa niitä tai löytää niistä virheitä kenties? Jos osaat, niin saatanpa vaikka hankkia ko. tutkimuksen sinulle.jaska sanoi:
Sam
Muumipappa
Taitaa nykyään jokaisella alalla työsuhde-edut heikentyä. Minulla ainakin on viimeisen kahden vuoden aikana tullut huomioitavia heikennyksiä. Eipä siinä, kai sitä kiitollinen silti pitää olla, kun on vakaa ja varma(?) työpaikka, mutta ihmetyttää tiukan linjan pitäminen samalla kun yritykset tahkoavat tolkuttomia voittoja, mitkä ohjataan suoraan osakkaille, ei edes kunnollisiin investoihin tulevaisuutta varten :nope: Tekisi mieli sanoa että nykymeno on huolestuttavan lyhytnäköistä :thumbdownettelbruck sanoi:
ettelbruck
Well-known member
Tarkoittanet haukkumista.jaska sanoi:
Noh, mieshän on itse halunnut aikanaan tulla esille vapaan yrittäjyyden airuena - ennenkuin halusi päästä asemaan jossa median vapaus olisi samaa luokkaa kuin Kiinassa eli ei lainkaan.
Koetapa muuten tiedustella AKEsta Piipon auton tietoja rekisterikilven perusteella.
Ja henkilökohtaisella tasolla on saanut huomata että mies suhtautuu palvelualan työntekijöihin kuin illallateloitettaviin orjiin. "Päivää"-sanan tilalla hän käyttää erilaisia nimityksiä - eikä käytös muutu lainkaan kun hänelle on saatu selvitettyä että mies on eksynyt nyt eri firmaan kuin missä luulee olevansa.