Hyvinvointivaltion (ja Euroopan tulevaisuus)

[Balthazar]

Niin no nyt kun verottajakaan ei voi omalla riskillään hyvinvointia tavoittelevia ihmisiä enää mielivallallaan kiusata, kansalaisilla tuntuu Suomessa olevan jos ei velvollisuus, niin ainakin oikeus tuomita poikkeuksetta eettisesti arvelluttavin tarkoitusperin toimivat yksityiset yrittäjät alimpaan helvettiin, oli niiden vaikutus verokertymään sitten mikä tahansa. Edelleenkin vain kansalaisilta kerätyillä verovaroilla perustetuilla valtionyhtiöillä tuntuu olevan moraalinen oikeus toimia Suomessa yrittäjänä. Ilmeisesti yleisesti hyväksytty totuus on, että yksityisen ihmisen moraali ei voi missään olosuhteissa olla korkeampi kuin valtion (= poliitikkojen).

Ja tämähän nyt ei sitten tarkoita, ettenkö itsekin pitäisi kvartaalitaloutta kestämättömänä ja tuhoisana järjestelmänä. Ja Piippoa paskana jätkänä, jos niikseen on.

 

[Sam]

Investoinnit Suomessa ovat kuitenkin vielä kansainvälistä tasoa. Lasku saadaan vertaamalla nykyisiä lukuja 80-luvun huippuvuosiin. Lisäksi rakennemuutoksen takia osa investoinneista ovat nykyään T&K-kohdan alla.

Myös kehityspuolella tehdään paljon leikkauksia henkilöstössä, jotta saadaan pörssikurssit nousuun, vaikka tulos onkin reilusti voitollinen :nope:

 

[JOC]

Myös kehityspuolella tehdään paljon leikkauksia henkilöstössä, jotta saadaan pörssikurssit nousuun, vaikka tulos onkin reilusti voitollinen :nope:

Melko kova väite. Vai onko tämän väitteen tueksi jotain muuta kuin kenties kapea empiirinen havainto? Ainakin viime vuoteen (2004) saakka T&K-menot ovat olleet tasaisessa kasvussa 1980-luvulta alkaen.

 

[Sam]

Melko kova väite. Vai onko tämän väitteen tueksi jotain muuta kuin kenties kapea empiirinen havainto? Ainakin viime vuoteen (2004) saakka T&K-menot ovat olleet tasaisessa kasvussa 1980-luvulta alkaen.

Ei ole mitään faktaa takana. Puhdas omakohtainen kapean sektorin näkemys IT-alalta. Mielelläni näen tilastoa, missä todetään väen lisääntyneen tutkimuspuolella tämän vuoden aikana :ahem: Toivon myös, että omat aistimukseni alan yleisestä huononevasta ilmapiiristäkin osoittautuvat tutkimusten perusteella vain pienen otannan poikkeavaksi palaksi.

 

[JOC]

Graafi jota itse tutkin, oli T&K menoista vuositasolla. Luonnollisesti tässä ei ollut mukana tämän vuoden lukuja.

Itse olen lähinnä Nokian työpaikkailmoittelua seurannut, sieltä kehityspuolen paikkoja löytyy aika mukavasti.

 

[Sam]

Graafi jota itse tutkin, oli T&K menoista vuositasolla. Luonnollisesti tässä ei ollut mukana tämän vuoden lukuja.

Itse olen lähinnä Nokian työpaikkailmoittelua seurannut, sieltä kehityspuolen paikkoja löytyy aika mukavasti.

Mitä Nokiaan tulee, niin olen valitettavasti kuullut hieman negatiivisia juttuja heidän ilmoituksistaan. Toki firman nimi saadaan isolla lehden sivuille näkyviin hyvinkin pienellä palstahinnalla :thumbup: eli innovatiivisuutta löytyy

 

[Archie]

IT -alalla kannattaa huomioida se, että jos sattuu olemaan konsultointipuolella, niin eipä siellä paljon tuotekehitystä ole. Ainoa joka ratkaisee on laskutus, ja jos se prosentti pyörii jossain yli 80 pinnan paremalla puolella, niin asiat on aika ok.

 

[Archie]

Tasaverosta juttua Karjalaisessa

Pienituloiset maksaisivat tasaveron
Hyvätuloisin neljännes ja pääkaupunkiseutu voittaisivat, jos Suomeen tulisi tasavero.

Pienituloiset maksaisivat tasaverouudistuksen, jos sellainen toteutettaisiin kertarysäyksellä Suomessa.
Vuoden 2003 verotustietojen perusteella laskettuna tasavero imuroisi pienituloisilta 2,2 miljardia euroa hyvätuloisille. Raja pieni- ja hyvätuloisen välillä kulkisi 25 000 euron vuotuisessa tulossa.
Parin miljardin tulonsiirrosta valuisi pääkaupunkiseudulle neljännes. Lystin maksaisi lähes koko muu Suomi.

Hyvätuloisille lisää 1 800 euroa vuodessa

Verotustietojen mukaan Suomessa maksettiin vuonna 2003 veroja 21 miljardia. Se on vajaa 24 prosenttia veronalaisesta tulosta.
Hyvätuloiset, eli yli 25 000 euroa vuodessa ansainneet, olisivat saaneet toissa vuonna 24 prosentin tasaverolla lisätuloa keskimäärin vajaa 1 800 euroa vuodessa. Heitä on reilu neljännes tulonsaajista.
Hyvätuloisimmat, yli 80 000 euroa ansainneet, olisivat saaneet yli 6 000 euroa pelirahaa kulutusjuhlaan. Heitä on reilu prosentti keskuudessamme.
Enemmistö, eli alle 25 000 euroa ansaitsevat, köyhtyisi keskimäärin lähes 700 euroa vuodessa. Heitä on lähes neljä viidestä.
Tasaverotuksen koura kaivaisi syvimmältä heidän taskujaan, jotka ansaitsevat 5 000 - 10 000 euroa vuodessa. Rahaa pitäisi pulittaa keskimäärin lähes 1 100 euroa lisää, jotta lapset saisivat pitää lähikoulunsa ja muut yhteiset julkiset palvelut. Heitä on vajaa viidennes.
Vuonna 2003 hyvätuloiset maksoivat kaikista veroista vajaa 70 prosenttia. Tasaverolla heidän osuutensa putoaisi alle 60 prosenttiin.

Suurin voittaja olisi Uusimaa

Maakuntien suurin voittaja olisi pääkaupunkiseutu eli Uusimaa. Se korjaisi neljänneksen koko maan tulonsiirtopotista. Uusimaalaiset saisivat keskimäärin 460 euroa lisää vuodessa. Myös Itä-Uusimaa ja Kymenlaakso hyötyisivät.
Synkimmät veronmaksajat löytyisivät Etelä-Pohjanmaalta. Siellä jokaisen pitäisi maksaa keskimäärin 354 euroa lisäveroa vuodessa.
Pohjois-Savossa 24-prosenttinen tasavero toisi jokaiselle hyvätuloiselle keskimäärin vajaa 1 600 euroa lisää vuodessa.
Pienituloisten pitäisi pulittaa keskimäärin yli 700 euroa lisää. Siitä reilu 400 euroa menisi oman maakunnan hyvätuloisten verovajeen paikkaukseen. Loppu siirtyisi pulskistamaan pääkaupunkiseudun hyvätuloisia.

Tässä vähän taustaa sille miksi tasaveroasia ei ole niin yksioikoinen. Silloin kun aletaan tulonjakoa muuttaa, niin on hyvä tietää häviäjät ja voittajat.

 

[jaska]

tuohan nyt riippuu ihan mallista, millä tuo toteutetaan. Juuri äsken esiteltiin mallia, jossa tulos olisi päinvastoin (40% tasavero jollain verottomalla minimitulolla)

 

[Sam]

Näyttäisin olevan selvästi hyvätuloinen :eek!: Veroprosenttikin tippuisi lähemmäs kymmenen pykälää, mutta silti vastustan tasaverotusta. Olen valmis maksamaan nykytilanteesta tarvittaessa jopa hieman nykyistä enemmän.

 

[Dj Ankka]

Niiin kauan kun on joidenkin mielestä OK, että henkilö tienaa 120M€ vuodessa, josta hän maksaa veroa alle 29% vuodessa, niin ihmettelen, että omasta palkasta maksetaan mukisematta se 37%, jolla saa tienata vuodessa sen 50000+€.

Oma mielipiteeni asiaan on se, että maksimi verotus palkkatuloista (ennen palkkakattoa) ei saisi ylittää tuota 29%. Myös se, että ahkeruudesta rangaistaan (ota toinen duuni, niin ymmärrät) on perseestä, tasaveron ollessa voimassa, kakkosduunista jäisi oikeasti jotain myös käteenkin.

Se, että pienituloiset edelleen jaksaa jauhaa siitä, että he maksaisivat tästä jotain, on sinänsä absurdia, koska hehän ei maksa päivähoitomaksuja, saavat asumistukea jne. Suurituloisemmat jäävät aina nettopuolella tappiolle. Voidaan oikeasti kysyä, että miksi keskituloisella ei ole varaa pitää vaimoaan kotona hoitamassa lastaan, mutta työttömällä on?

Tasavero mielestäni myös kannustaa tekemään enemmän töitä.