Hyvinvointivaltion (ja Euroopan tulevaisuus)

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jaska sanoi:
Niin, eli presidentti, kuka varmistaa että meillä on varaa pitää hyvinvointia, eikä presidentti kuka jakaa rahaa kaikille - eller hur?
Ei kun tutkimus tarkoittaa sitä, että ihmiset haluavat jonkun henkilön johon voi uskoa. Vähän niin kuin jumala. Monarkkia saattaisi olla oikea vaihtoehto suomalaisille. Jos muumimamma olisi vaikka kuningatar, ja se sanoisi kansalle että se välittää kaikkien hädästä, olisi kansa tyytyväinen. Ei sillä ole suomalaisille mitään väliä, kuinka presidentti hoitaa Suomen suhteita muihin maailman valtioihin, tai mitä mieltä se on ulko- ja turvallisuuspolitiikasta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
KnowHow sanoi:
Loppujen lopuksi, aina ja poikkeuksetta, kaikki hyvinvointi tulee ruohonjuuritasolta.
Ja vielä kaksisuuntaisesti, ns. palkkatyöläiset tekevät työt, mutta myös kuluttavat, joka on yksi hyvinvoinnin kulmakivistä.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Willer sanoi:
Ja vielä kaksisuuntaisesti, ns. palkkatyöläiset tekevät työt, mutta myös kuluttavat, joka on yksi hyvinvoinnin kulmakivistä.
Niinhän tuo tuppaa olemaan: kaikki mikä tulee, myös menee. Toki perheemme nykyisellä tulotasolla pystyisi jo jotain säästämäänkin, mutta vasta parin viimeisimmän kuukauden aikana on jäänyt säännöllisesti rahaa reiluhkosti yli pakollisten menojen jälkeen, eikä mm. matkustelua, ravintoloissa & elokuvissa käyntiä ym. olla harrastettu, niin ehkä tekee ihan hyvää hetken elää hieman leveämmin kuin on tottunut. Lisätään siis rahan kiertoa entisestään :thumbup: Mitään pelkoahan ei ole ylettömästä vaurastumisesta tulevaisuudessakaan :D

Ja jos tulot nykyisestä tasosta nousisivat merkittävästi, rupeaisi säästämisen/sijoittamisen paineet tulemaan eteen, enkä usko näkyvän kulutuksen enää merkittävästi lisääntyvän.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
jaska, miten kommentoit sitä, että uusin tutkimus osoittaa veronkevennysten maksaneen itsensä takaisin alle 10 prosentin osuudella. Eikös sen pitänyt mennä jotenkin siten, että kevennykset aiheuttavat niin paljon hyvää, että valtion tulot vain lisääntyy?
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Willer sanoi:
jaska, miten kommentoit sitä, että uusin tutkimus osoittaa veronkevennysten maksaneen itsensä takaisin alle 10 prosentin osuudella. Eikös sen pitänyt mennä jotenkin siten, että kevennykset aiheuttavat niin paljon hyvää, että valtion tulot vain lisääntyy?
No comments! Shhh... :D
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
ööö - onko tullut joku uusi tutkimus? En ole ainakaan moista huomannut..


Kattoko joku A-Plussan Kiinailmiöstä?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Just tuli uutisissa.. varmaan löytyy ylenkin sivuilta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
No tässähän tämä..

Luvatut veronkevennykset painavat valtiontaloutta luultua enemmän. Kolme viime hallitusta on alentanut veroja yhteensä useilla miljardeilla euroilla.

Veronalennuksista vain alle kymmenes palautuu takaisin valtion kassaan, kertoo Palkansaajien tutkimuslaitoksen selvitys. Aikaisemmin veronkevennysten on väitetty maksavan itse itsensä.

Veroja on kevennetty Lipposen ja Vanhasen hallituksissa yhteensä kahdeksalla miljardilla eurolla, kertoo TV-uutiset.

Lipposen ykköshallitus kevensi tuloverotusta 2,2 mrd eurolla, kakkoshallitus alensi veroja 3,2 mrd eurolla. Vanhasen hallitus on keventänyt tai sopinut keventävänsä veroja 2,8 mrd eurolla.
YLE24
jaska, mikä ihme siis meni vikaan?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Nautiskelen parasta aikaa täysin rinnoin hyvinvointiyhteiskunnasta.

Katkaisin eilen akillesjänteeni sulkapallopelissä. Nyt istuskelen kotona. Jalalle ei ole vielä tehty yhtään mitään. Tänään soitin sairaalaan ja piti selvitä moneltako pääsen leikkauspöydälle. Leikkaus ei kuitenkaan tänään onnistunut. Oli ruuhkaa. Huomenna soitan sairaalaan uudestaan ja sieltä sitten kerrotaan onnistuuko leikkaus huomenna. Epäilen ettei. Maanantaina jalka on käsitykseni mukaan viimeistään pakko leikata.

En ole hirvittävästi terveydenhuolto-organisaatiota elämäni aikana kuormittanut. Juuri tällä hetkellä olisin valmis maksamaan siitä, että jalkani leikattaisiin viivytyksettä kuntoon. Tämä siitä huolimatta että olen vuositolkulla maksanut suuria summia veroa.

On tämä ihana tämä hyvinvointiyhteiskunta. Huoh…
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Mielenkiintoista ois tietää, miksi noi tutkimukset päätyy noin eri tuloksiin :rolleyes:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jaska sanoi:
Mielenkiintoista ois tietää, miksi noi tutkimukset päätyy noin eri tuloksiin :rolleyes:
Totta kai ne voivat. Se riippuu täysin siitä miten lasketaan ja mikä on kyseisen "tutkimuksen" päämäärä. Jos otetaan huomioon pelkästään suorasta tuloverosta aiheutuvat "tappiot" valtiolle, saadaan takuuvarmasti eri lukema kuin jos huomioidaan talouden koko kierto. Kaikkea mahdollisia tuloksia tältä väliltä saadaan riippuen siitä mikä on päämäärä. Vaikka veronkevennyksiä on jo tehty, ovat ne vielä niin kosmeettisia että niiden vaikutukset hukkuvat muihin talouteen vaikuttaviin muuttujiin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
jaska sanoi:
Mielenkiintoista ois tietää, miksi noi tutkimukset päätyy noin eri tuloksiin :rolleyes:
Mä en muista tarkkaan, mutta ainakin yksi aiemmista tutkimuksista oli yksinkertaisesti virheellinen ja ko. tutkimuslaitos myönsi tämän. Toisaalta jotkut aiemmat tutkimukset on tehty arvioiden perusteella, kun tässä uudessa tutkimuksessa on jo voitu seurata oikeita toteumia. Näissä jutuissa kannattaa aina muistaa se, että kenen intressejä ajetaan. Kun veronmaksajien keskusliitto (tai jotain) tekee tutkimuksen, niin antaa jokseenkin aina tuloksen, että veronalennukset maksavat itsensä takaisin - miksihän?

Tätä viimeisintä tutkimusta ei muuten kukaan ole vielä rohjennut väittää vääräksi, joten se on viimeisin totuus. Mutta jaska, ellen väärin muista niin tästä joskus jarnattiin, että mikä avuksi jos veronalennukset eivät maksakaan itseään.. joten onko nyt hyviä ehdotuksia? Alennetaanko veroja lisää, otetaan velkaa, karsitaan palveluja, nostetaan veroja.. vai mitä kummaa?
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Willer sanoi:
Tätä viimeisintä tutkimusta ei muuten kukaan ole vielä rohjennut väittää vääräksi, joten se on viimeisin totuus. Mutta jaska, ellen väärin muista niin tästä joskus jarnattiin, että mikä avuksi jos veronalennukset eivät maksakaan itseään.. joten onko nyt hyviä ehdotuksia? Alennetaanko veroja lisää, otetaan velkaa, karsitaan palveluja, nostetaan veroja.. vai mitä kummaa?
Tota, eikös toi veronkertymä nyt kuitenkin samaan aikaan kasvanut?
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Mun mielestä tää tutkimus joka viikolla julkaistiin, oli aavistuksen omituinen. Siinähän tutkijat totesivat että veron alennuksista palautuu vain 10% valtiolle. Sitten kun kyseltiin että miten sitten kun verokertymä on kumminkin kasvanut tänä aikana, niin tutkijat totesivat että se johtuu muista seikoista. Nämä muut seikat ovat sitten talouskasvu ja talouden kehittyminen.

Minä olen aina ollut siinä luulossa, että veronalennukset juuri tuovat tuon talouskasvun kautta ne näennäisesti menetetyt rahat takaisin. Ilmeisesti tutkijat ovat sitä mieltä että talous olisi kasvanut ilman veronalennuksia. Tätä väitettä ei kuitenkaan voi millään osoittaa todeksi. Jos lasketaan että valtion tuloverorahoja on menetty niin ja niin paljon ja todetaan että hukkaan menivät, ilman että tarkastellaan muita tekijöitä, ei voida puhua mielekkäästä tutkimuksesta. Pitäisi ottaa huomioon se, paljonko esim. ALV-tulot, autovero, polttoaineverot yms. verot ovat kasvaneet, paljonko ollaan säästetty siinä että ihmiset ovat työllistyneet jne.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
pmv sanoi:
Ilmeisesti tutkijat ovat sitä mieltä että talous olisi kasvanut ilman veronalennuksia.
Talouskasvua oli jo aikaan ennen veronalennuksia. Olisi kovin outoa pitää nykyistä talouskasvua ainoastaan veronkevennysten ansiona. Onko talouskasvu sitten tehnyt hyppäyksen veronkevennysten jälkeen - ei ole.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
pmv sanoi:
Jos lasketaan että valtion tuloverorahoja on menetty niin ja niin paljon ja todetaan että hukkaan menivät, ilman että tarkastellaan muita tekijöitä, ei voida puhua mielekkäästä tutkimuksesta.
Oikeassa olet. Toisaalta tuollaisella tutkimuksella ei läpästäisi edes kansantaloustieteen pro-seminaaria. Ymmärtääkseni palkansaajien tutkimuslaitoksen ekonomistit ovat hyvin tietoisia siitä, että kansantaloustieteen tutkimukset vaativat monien tekijöiden huomioimista. Itse asiassa huomioitavien tekijöiden määrä tekee usein talousennusteista epätarkkoja - on liikaa muuttujia, joihin liittyy epävarmuutta tai satunnaisuutta.
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Investoinnit olivat 10 v sitten kaksi kertaa niin suuret kuin jaetut osingot. Tänään jaetut osingot ovat kuusinkertaiset investointeihin nähden. Eikö olekin kummallista?
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Tähän ja aika moneen muuhunkin toikkiin sopii laittaa linkki just katsomastani Punaisesta langasta, jossa Maija-Riitta Ollila puhui niin ytimekkäästi ja viisaasti että oikein nauratti. Huippujuttu. Nettiversio löytyy tuolta arkistosta... suosittelen ehdottomasti!

http://www.yle.fi/punainenlanka/
 
Ylös