Ilmastonmuutos / Kasvihuoneilmiö

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Hyva kirjoitus lampotilakayrista.

70-luvun tiedejulkaisuissa pohdittiin lampotilojen jyrkahkoa laskua 60-luvulta lahtien. Tama lasku oli 0.3C luokkaa ja kerasi paljon uuden jaakauden uhkapuheita. No, tuli 80-luvun loppu ja herra Hansen paatti alkaa palavan maapallon turmio huutoa Goren avustuksella. Tama 0.3C lasku kuitenkin oli ongelma turmion saarnaajille. Nainpa he paattivat muokata lampotilakayria pikku hiljaa niin etta 0.3C lasku 60-70-luvulla saatiinkin vuonna 2007 muutettu perati 0.03C nousuksi :eek:

Ilmastotiedetta sen parhaasta paasta. Ei ihme etta Ilmastogatessa puulustojen lampotilakayrissa havaittava lasku 60-luvulta alkaen piti "peittaa" IPCCn novellia varten. Muokattu lampotilakayra kun ei enaa sopinut luonnosta kerattyjen lampotilakayrien kanssa yksiin :D

Luonto roskiin...elakoon PlayStation mallinnukset :rolleyes:
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Ilmatieteen laitoksen johtajalta paloi käämit:

Ilmastopomo jyrähtää: Lopettakaa syyllistäminen

Ja kun Taalas haluaa lopettaa syyllistämisen, hän syyllistää skeptikoita kampanjoinnista ja salaliittoteorisoinnista.

Ehkä salaliittoteoriat vähenisivät, jos Petteri Taalas olisi avoimesti ja rehellisesti ottanut kantaa East Anglian vuodossa paljastuneisiin väärinkäytöksiin ja vaatinut korkeampitasoista tutkimusta? Sen sijaan herra jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Se ei herätä mitään luottamusta ilmatieteen laitosta kohtaan.

Ihmettelen eniten sitä, miksi Taalas nyt yhtäkkiä nostaa kissaa pöydälle. Suomen media on täysin ignoorannut kaikki ongelmat. Hänen ei olisi tarvinnut kuin odottaa kesää ja kukaan ei olisi muistanut climategatea.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Hyva artikkeli Timesissa.

Yhteenvetona.

1) Pohjoisnavan jaamassa on palautunut taysin 2007 vuoden suuresta sulamisesta. Jaaalue on talla hetkella 2001 vuoden tasolla. 2007 ja 2008 suureen aaneen mediassa paasattu jaaton pohjoisnapa oli yliliioittelua tutkijoiden suusta. Mutta, me tutkijat vakuutamme etta jaaton pohjoisnapa on karua todellisuutta 2060. Viileneminen ja jaan lisaantyminen on luontaista vaihtelua, kaikki lampeneminen ja sulaminen ihmisten CO2 paastojen aiheuttamaa.

2) Tiedemiesten varoitukset myrskyjen lisaantymisesta oli ennen aikaista. Todellisuudessa myrskyjen maara on laskenut sitten 2004-5 Katariina-kauden ja Goren "Epamiellyttavan totuuden". Ei ole tieteellista todistusta etta ihmisten syysta myrskyjen maara olisi lisaantynyt.

3) Golf-virta voi hyvin ja on elamansa kunnossa. 2005 julkaistu tutkimus sen hidastumisesta oli vain luonnollinen ilmio ja talla hetkella Golf-virta on voimissaan. Paasattu tuho ja turmio oli ennen aikaista.

4) Tuho on kuitenkin aivan kotiovemme edessa. Katukaa syntejanne ja maksakaa meille tiedemiehille almunne jotta voimme jatkaa "maailman pelastamista".

Kandee lukea myos kommentit-osio artikkelin tutkijoiden menneista vaittamista. Aikas vaaraan suuntaan on luonto mennyt. Todistaa vaan etta ei me ihmiset luonnon toimintamekanismeista viela paljoakaan tiedeta. Mielipiteita onkin sitakin enempi.
 

Puhis

Banned
Liittynyt
20.11.2009
Viestit
1449
Sijainti
Pukinmäki, Helsinki
Niin joo, ja tätä menoa kun jatketaan niin ilmasto muuttuu vain paremmaksi ja ihmisetkin onnellisemmiksi. Ihan yhtä totta kuin Irakin joukkotuhoaseet.

Ei tätä luontoa pelasteta keksimällä syitä haaskakuluttaa lisää. Kyllä se nyt on vielä hyväksyttyä yleisesti, kun ne teidänkin muovikassit voi siististi heittää roskikseen ja sieltä joku kiva setä ne vie muitta mutkitta kaatopaikalle. Tässä vain on yksi ongelma: Kaatopaikoiltakin loppuu aikanaan tila.

Sitä mukaa kun ihmiset ja väkiluku lisääntyvät, lisääntyy myös joka sukupolvi meidän ekologinen jalanjälkemme. Muovin ja muiden maatumattomien materiaalien käyttö sen kuin lisääntyy ja tehtaita rakennetaan lisää jotta kapitalisti rikastuu halpisautoilla joita myydään kiinalaisille ja intialaisille. Tämä taas aiheuttaa sen, että kohta lähes miljardi ihmistä lisää ajaa autoa, ja tämä muutos voi tapahtua jo seuraavan 10 vuoden sisällä. Samaan aikaan länsimaissa rajoitetaan ydinvoiman rakentamista perustelluin syin, ja pyritään siirtymään vihreään energiaan.

Tai siis kaikki muut kuin Suomi pyrkivät siirtymään vihreään energiaan. Täällä pykätään rillit huurussa lisää ydinvoimaloita Kokoomuksen vedolla ja oikeistoporvarit saavat jälleen tahtonsa "edullisesta ja riskittömästä" energiamuodosta läpi. Ei se ydinvoima hirveästi saastutakaan ilmakehää, totta, mutta luontoa sitäkin enemmän. Päättäisivät edes sen loppusijoituspaikan ensin. Tämä ei kuitenkaan liity varsinaisesti aiheeseen, joten en puhu tästä enempää, ehkä toiste.

Joka tapauksessa "kolmannen maailman" teollistuminen ja nopea talouskasvu johtavat ennen pitkään samaan vallankumoukseen mikä tapahtui Länsi-Euroopassa 1800-luvun loppupuolella ja muuallakin vuoteen 1960 mennessä: Päästöjen merkittävä lisääntyminen. Samaan aikaan kun kaikki sivistyneet valtiot ovat allekirjoittaneet Kioton ilmastosopimuksen, nämä uusteollistuneet valtiot sen kuin porskuttavat menemään. Kyllähän kansalle nyt riittää ruokaa ja työpaikkoja, mutta planeetta ja ympäristö kärsii.

Kysymys kuuluukin: Kuinka kauan me kestämme tätä kulutusta? Ei planeettamme herkkää ekosysteemiä ole luotu kestämään tällaista rasitusta, ja Pohjoismantereen sulamisvedet (kyllä se sulaa, väittävät ne lahjotut jenkkitutkijat mitä haluavat) hidastavat tehokkaasti Golfvirran toimintaa, senhän sanoo jo fysiikan lait. Tiedossa on siis ilmaston lämpenemisestä huolimatta viileitä kesiä ympäri pohjois-Euroopan, puhumattakaan muista sulamisen aiheuttamista haitoista kuten merenpinnan nouseminen ja siten väistämättä tiettyjen alueiden jääminen veden alle. Myös otsoniaukon odotetaan kasvavan monen vuoden kutistumisen jälkeen juuri lisäteollisuuden ja nimenomaan alkeellisten, ympäristömyrkkyjä sisältävien aineiden käytön johdosta.

Tiivistettynä: Jos Aasiassa ei pikkuhiljaa rajoiteta kasvua tai siirrytä vihreämpiin vaihtoehtoihin, ja jos lännessä ei vähitellen herätä taistelemaan ilmastonmuutosta vastaan ihan oikeasti eikä pelkällä puheella niin lapsemme kävelevät ulkona suojapuvuissa UV-säteilyn takia ja toppatakeissa koska lämpötila nousee kesälläkin hädin tuskin +10 asteeseen.

Että näin. Uskoo ken tahtoo, mutta tieto on faktaperäistä, vaikka mukana on myös henkilökohtaisia mielipiteitäni.
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Heh, koko threadin paras trolli tähän mennessä :)

7son7, kiva nähdä sinuakin taas täällä. Tuntuu vähän siltä, että tämä alkuperäinen "ilmastonmuutos huolestuttaa, kun se on niin kiihtyvällä vauhdilla menossa kohti tuhoa - eihän kukaan kehtaa epäillä enää"-keskusteluaihe on kuollut itse emoteoriansa kanssa.

Pitäisikö tälle siis antaa armolliset hautajaiset ja avata dedikoitu uusi aihe ilmastotutkijoiden ja IPCC:n virheille ja väärinkäytöksille?
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Sori pojat, pian loppuu teidän törkeät rikolliset puuhanne. Holokaustin kieltäminen (genocide) saa nimittäin bannilistalla seuraa ilmastonmuutoksen kieltämisellä (ecocide).

http://www.guardian.co.uk/environment/2010/apr/09/ecocide-crime-genocide-un-environmental-damage

Guardian sanoi:
British campaigner urges UN to accept 'ecocide' as international crime
Proposal to declare mass destruction of ecosystems a crime on a par with genocide launched by lawyer


Juliette Jowit
guardian.co.uk, Friday 9 April 2010 16.37 BST

Queensland, Australia: A huge oil slick on Warana beach on Queensland's Sunshine Coast. Photograph: Dave Hunt/EPA

A campaign to declare the mass destruction of ecosystems an international crime against peace - alongside genocide and crimes against humanity - is being launched in the UK.

The proposal for the United Nations to accept "ecocide" as a fifth "crime against peace", which could be tried at the International Criminal Court (ICC), is the brainchild of British lawyer-turned-campaigner Polly Higgins.

The radical idea would have a profound effect on industries blamed for widespread damage to the environment like fossil fuels, mining, agriculture, chemicals and forestry.

Supporters of a new ecocide law also believe it could be used to prosecute "climate deniers" who distort science and facts to discourage voters and politicians from taking action to tackle global warming and climate change.

"Ecocide is in essence the very antithesis of life," says Higgins. "It leads to resource depletion, and where there is escalation of resource depletion, war comes chasing behind. Where such destruction arises out of the actions of mankind, ecocide can be regarded as a crime against peace."

Higgins, formerly a barrister in London specialising in employment, has already had success at the UN with a Universal Declaration for Planetary Rights, modelled on the human rights declaration. "My starting point was 'how do we create a duty of care to the planet, a pre-emptive obligation to not harm the planet?'"

After a successful launch at the UN in 2008, the idea has been adopted by the Bolivian government, who will propose a full members' vote, and Higgins has taken up her campaign for ecocide.

Ecocide is already recognised by dictionaries, but Higgins' more legal definition would be: "The extensive destruction, damage to or loss of ecosystem(s) of a given territory, whether by human agency or by other causes, to such an extent that peaceful enjoyment by the inhabitants of that territory has been severely diminished."

The ICC was set up in 2002 to hear cases for four crimes against peace: genocide, war crimes, crimes of aggression (such as unprovoked war), and crimes against humanity.

Higgins makes her case for ecocide to join that list with a simple equation: extraction leads to ecocide, which leads to resource depletion, and resource depletion leads to conflict. "The link is if you keep over-extracting from your capital asset we'll have very little left and we will go to war over our capital asset, the last of it," adds Higgins, who has support in the UN and European commission, and among climate scientists, environmental lawyers and international campaign groups.

Although there is debate over how frequently people go to war over resources such as water, a growing number of important voices are arguing this case. Most recently Sir David King, the UK's former chief scientist, predicted a century of "resource wars", and in response to a report on resource conflicts by campaign group Global Witness, Lessons Unlearned, the UN appeared to accept many of the arguments.

Controversially, Higgins is suggesting ecocide would include damage done to any species - not just humans. This, she says, would stop prosecutions being tied up in legal wrangling over whether humans were harmed, as many environmental cases currently are.: "If you put in a crime that's absolute you can't spend years arguing: you take a soil sample and if it tests as positive it's bang to rights."

Under an ecocide law, which would be more potent because prosecutions would be against individuals such as directors rather than the companies, traditional energy companies could have to become largely clean energy companies, much extractive mining would have to be scaled back or stopped, chemicals which contaminate soil and water and kill wildlife would have to be abandoned and large-scale deforestation would not be possible. "I'm only just beginning to get to terms with how enormous that change will be," admits Higgins.

Higgins will launch her campaign through a website – thisisecocide.com – asking for global support to pressure national governments to vote for the proposed law if it is accepted by the UN Law commission. The deadline for the text is January, and a vote has been scheduled on other amendments in 2012. It would need a two-thirds majority of the 197 member countries to pass.

Higgins hopes the UN's "one member, one vote" system will help over-ride likely opposition of some nations and vested business interests. She also believes many businesses favour clear regulation because they fear a future public backlash. And she cites how, when the US entered world war two, its car manufacturers - despite initial opposition - made 10 times the number of aircraft originally asked for. "It shows you how industry can turn around very fast."
 

Tomacu

Well-known member
Liittynyt
11.3.2006
Viestit
2760
Sijainti
Jyväskylä
Sori pojat, pian loppuu teidän törkeät rikolliset puuhanne. Holokaustin kieltäminen (genocide) saa nimittäin bannilistalla seuraa ilmastonmuutoksen kieltämisellä (ecocide).
Ei hitto :D
No niin, ei muuta ku kaikki saastuttajat tuomiolle.

Enpä kyllä usko, että menee läpi. Alkaa olla jo aika epätoivoista yritystä. Mitenkähän tuota sovellettaisiin?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Sori pojat, pian loppuu teidän törkeät rikolliset puuhanne. Holokaustin kieltäminen (genocide) saa nimittäin bannilistalla seuraa ilmastonmuutoksen kieltämisellä (ecocide).
Mun mielestä ilmastonmuutoksen kieltäjät tulisi polttaa roviolla.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Sori pojat, pian loppuu teidän törkeät rikolliset puuhanne. Holokaustin kieltäminen (genocide) saa nimittäin bannilistalla seuraa ilmastonmuutoksen kieltämisellä (ecocide).

http://www.guardian.co.uk/environment/2010/apr/09/ecocide-crime-genocide-un-environmental-damage
Club of Rome loyhkaa tanne asti.

"The common enemy of humanity is man.
In searching for a new enemy to unite us, we came up
with the idea that pollution, the threat of global warming,
water shortages, famine and the like would fit the bill. All these
dangers are caused by human intervention, and it is only through
changed attitudes and behavior that they can be overcome.
The real enemy then, is humanity itself."
- Club of Rome,
premier environmental think-tank,
consultants to the United Nations

"We are on the verge of a global transformation.
All we need is the right major crisis..."
- David Rockefeller,
Club of Rome executive member

"Democracy is not a panacea. It cannot organize everything and
it is unaware of its own limits. These facts must be faced squarely.
Sacrilegious though this may sound, democracy is no longer well
suited for the tasks ahead. The complexity and the technical nature
of many of today’s problems do not always allow elected
representatives to make competent decisions at the right time."
- Club of Rome,
The First Global Revolution

"A keen and anxious awareness is evolving to suggest that
fundamental changes will have to take place in the world order
and its power structures, in the distribution of wealth and income.
Perhaps only a new and enlightened humanism
can permit mankind to negotiate this transition."
- Club of Rome,
Mankind at the Turning Point

"The Earth has cancer
and the cancer is Man."
- Club of Rome,
Mankind at the Turning Point

"The greatest hope for the Earth lies in religionists and
scientists uniting to awaken the world to its near fatal predicament
and then leading mankind out of the bewildering maze of
international crises into the future Utopia of humanist hope."
- Club of Rome,
Goals for Mankind
...ja vain tietamattomat kieltavat ilmastonmuutoksen :ahem:
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Laitetaanpa tällainen totisempi juttu tällä kertaa.
Kasvihuonekaasut selittävät vain 5–10 prosenttia maapallon lämpenemisestä
Turkulaistutkimus haastaa
ilmastopaneelin ennusteet

Turun Sanomat 14.4 2010 01:30:40
(Päivitetty 14.4 2010 09:34:45)

Turun yliopiston fysiikan laitoksella tehdyn tutkimuksen mukaan hiilidioksidilla on merkittävästi pienempi vaikutus ilmaston lämpenemiseen kuin tähän asti on luultu. Tulokset perustuvat muun muassa spektrianalyysiin. Tutkimusta johtaneen professori Jyrki Kauppisen mukaan ilmakehän lisääntyvä hiilidioksidi selittää vain 5–10 prosenttia maapallon havaitusta lämpenemisestä.– Ilmasto kyllä lämpenee, mutta ei kasvihuonekaasujen takia, Kauppinen sanoo.

Hänen mukaansa YK:n alaisen ilmastopaneelin eli IPCC:n tähänastisissa ennusteissa onkin kertaluokan kokoinen virhe.

– Kansainvälisen ilmastopaneelin laskema arvo on yli kymmenen kertaa suurempi kuin meidän laskemamme tulos, Kauppinen kertoo.

Hän aikoo julkaista tutkimustuloksensa Nature-lehden kesäkuun numerossa.

Ilmastopaneelin käsityksen mukaan ilmaston lämpeneminen on lähes kokonaan ihmisen aiheuttamien hiilidioksidipäästöjen seurausta. Kauppisen mukaan ilmasto kestääkin paljon enemmän päästöjä kuin IPCC:n raporteissa on annettu ymmärtää.

– Minusta on kyse suoranaisesta väärentämisestä, Kauppinen sanoo.

Hän ei ole ensimmäinen IPCC:n kriitikko. Paneeli on joutunut itsekin myöntämään virheellisiksi muun muassa Himalajan jäätikköjen sulamista koskevat ennusteensa.

Kohua aiheutti viime vuonna myös Climategateksi kutsuttu tietomurto, jonka seurauksena IPCC:n keskeisten tutkijoiden sähköposteja vuoti julkisuuteen. Kirjeenvaihdon perusteella pyrkimyksenä oli ollut leimata ja eristää ilmastonmuutoksesta toisin ajattelevat tiedemiehet.

LUE LISÄÄ KESKIVIIKON TURUN SANOMISTA
 
Ylös