Ilmastonmuutos / Kasvihuoneilmiö

[Jarto]

Mannin toiminnan arvioinnin ensimmäinen vaihe on valmis. Raportti julkaistiin 3 helmikuuta. Pensylvanian State Universityn nimittämä komitea totesi kolmen Mannin toimintaa koskevan väitteen osalta, että niiden tueksi ei ole mitään todisteita. Mann muun ohella toimitti komitealle kattavan sähköpostiarkiston ajalta, jolta hänen väitettiin tuhonneen sähköposteja. Mitään todisteita ei löytynyt siitäkään, että Mann olisi pyrkinyt suoranaisesti väärentämään tutkimustuloksia yksin tai yhdessä Jonesin kanssa.

Kukaan ei tietääkseni ole yllättynyt siitä, että Penn State suojelee oman proffansa mainetta.

On pikkasen naurettavaa, että tutkimus tehdään syytetyn itse toimittaman aineiston perusteella. Mann itsessään olisi pitänyt pitää kaukana koko tutkimuksesta. Toinen naurettava piirre on se, että todisteet ovat jo julkisuudessa. 1000+ sähköpostin arkisto sisältää Mannin itse kirjoittamana kasan raskauttavia sähköposteja, jotka eivät katoa vain siksi, kun yliopisto vakuuttaa puolivillaisen tutkimuksen jälkeen kaiken olevan ok.

Noh, joka tapauksessa en pidä mitenkään todistettuna sitä, että Mann olisi tietoisesti yrittänyt väärentää tutkimustuloksia. Pidän yhtä lailla todennäköisenä sitä, että kyse on pääasiassa puhtaasta kädettömyydestä ja täydellisestä tietämättömyydestä siitä, mitä tieteellinen tukimus käytännössä tarkoittaa.

 

[7son7]

Jarton kanssa taysin samaa mielta Pennin suhteen. Tama on huomattu myos itse yliopistossa ja sen opiskelijat ovat nousseet vastarintaan tasta johtuen. He vaativat todellista arviointia Mannin toimista eika vain pumpulipeittelya ja valehtelua.

Tata Pennin paatosta osattiin jo odottaa ihan alusta asti. Taman takia tana vuonna tullaan nakemaan vastatoimia asian suhteen. Itselle mielenkiintoisinta olisi jos paljon puhuttu haaste oikeuteen tulis toteen. Eipa enaa peiteltaisi tekoja ja kumpaakin osapuolta kuunneltaisiin. Nythan Pennin selvityksessa ei kuunneltu yhtaan vastustajaa vaan he haastattelivat vain tiimi henkiloita. Ja niin kuin opiskelijaryhma sanoi, yliopisto kysyi Mannilta etta "valehtelitko?" ja kun Mann sanoi etta "en" niin yliopisto oli siihen tyytyvainen ja loi leiman raporttiinsa ja laittoi sen poytalaatikkoon. Mann kun sanoi etta ei valehdellut niin sehan todistaa kaiken.

Hyva, ja erittain pitka, kirjoitus ilmastotieteen ja Climategaten tilanteesta. Ilmastotiede kun ei ole perinteista tieteen tekoa vaan erittain "mukautunutta" poliittisiin vaatimuksiin. Eritoten hajun kandee tama lapi lukea akateemikkona.

 

[Veidt]

Niinpä, tässä on nyt käynyt niinkin ihmeellisesti että yliopisto joka on tienannut miljoonia ilmastotieteellä, on itse tutkinut väitettä että heidän tutkijansa on huijannut/mokannut tutkimuksissaan. Jos syytteet osoittautuisivat oikeiksi, miljoonien antajat voisivat olla ihmeissään, kenties jopa vaatia niitä takaisin koska ne on huijaamalla saatu. Joten kaikkien yllätykseksi he totesivat tutkijansa ja itsensä kaikesta syyttömiksi, jopa löysivät uutta kehuttavaa professoristaan ja kenties toivovat että dollarit kilahtavat tilille tasaiseen tahtiin myös jatkossa.

Eiköhän juuri tästä syystä, jos esimerkiksi jotain poliisia syytetään hämärähommista, tutkinnan asiasta suorittaa joku muu poliisilaitos kuin hänen omansa, ettei kaveriporukka pääse suojelemaan toisiaan.

Tuli hieman mieleen crashgaten tutkinta Alonson osalta.

"Fernando, teitkö pahoja?"
- En.
"Okei, hyvä poika. Voit mennä."

 

[Archie]

Kuin noita asioita selvitetään, niin tutkijana pitäisi ehdottomasti olla ulkopuolinen ja riippumaton taho. Muussa tapauksessa on aika vaikea luottaa tuloksiin.

 

[SOKO]

Jarton kanssa taysin samaa mielta Pennin suhteen. Tama on huomattu myos itse yliopistossa ja sen opiskelijat ovat nousseet vastarintaan tasta johtuen. He vaativat todellista arviointia Mannin toimista eika vain pumpulipeittelya ja valehtelua.

Huvittavaa, että Young Americans for Freedom esitetään kaikkien yliopiston opiskelijoiden edustajana. Tällaisten konservatiivisten lobbariryhmien paatos asian tiimoilta tuskin tulee kenellekään yllätyksenä.

 

[JPP]

Huvittavaa, että Young Americans for Freedom esitetään kaikkien yliopiston opiskelijoiden edustajana. Tällaisten konservatiivisten lobbariryhmien paatos asian tiimoilta tuskin tulee kenellekään yllätyksenä.

Vastavasti on esitetty suurinpiirtein, että: "Kaikki tiedemiehet ja koko tiedeyhteisö on yksimielinen ilmaston lämpenemisestä." vaikka ihan niin asia ei käsittääkseni ole. Mikäli olen lukemani oikein ymmärtänyt. Ikävästi tuollainen järsii uskottavuutta taholta kuin taholta.

 

[7son7]

Huvittavaa, että Young Americans for Freedom esitetään kaikkien yliopiston opiskelijoiden edustajana. Tällaisten konservatiivisten lobbariryhmien paatos asian tiimoilta tuskin tulee kenellekään yllätyksenä.

Odotetaan nyt eka edes sita miten monta opiskelijaa tempaukseen osallistuu. Jos 2 niin hip hei, jos 20 niin joo, jos 200 niin oho ja jos 2000 niin bye bye Mann.

Kuitenkin ihan mielenkiintoinen tempaus. Seka kukaan ei ole vaittanyt etta tama ryhma edustaisi kaikkia yliopiston opiskelijoita.

 

[Jarto]

Rovaniemellä järjestetään kesällä WorldDendro 2010. Siihen kutsuttiin joulukuussa puhumaan Steve McIntyre! Valitettavasti vain emme pääse tapaamaan Steveä, sillä jotkut muista osallistujista painostivat järjestäjiä jättämään hänet ulkopuolelle. :thumbdown

Hienoa asiassa on se, että Steve kutsuttiin. Samoin se, että eivät yrittäneet salata peruuttamisen syytä, vaan olivat Stevelle rehellisiä. Mutta miksi tuolla pitäisi ääneen päästää Keith Briffa, joka on yksi CRU:n tahraantuneita tutkijoita?

 

[Jarto]

Hesari on huolissaan siitä, kun ihmiset eivät enää ole yhtä huolissaan ilmastomuutoksesta kylmän talven jälkeen:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kysely+Pakkastalvi+lievitti+huolta+ilmastosta/1135253106400

Ja Hesarin keskusteluista saa lukea siitä, kuinka tämä on vain poikkeus. Lähes 3 kuukautta pakkasta putkeen ei kerro mitään ilmastosta. Sitten sieltä löytyi helmi:

Jos talvi onkin kylmä Suomessa, niin tiedoksi, että Pohjoisnavalla on edelleen tavallista leudompaa ja jäätikkö sulaa sulamistaan.

Aika kova on usko, kun se saa jäänkin sulamaan talvella -30 asteessa :eek!:

Kuulemma tämä kylmä talvi ja suuri määrä luntakin johtuu ilmastonmuutoksesta. Tänne voisi olla kiva googlata takavuosilta niitä artikkeleita, joiden mukaan emme tule ilmastonmuutoksen vuoksi näkemään enää lunta. Kas tätä kun he ennustivat systemaattisesti ennen tätä talvea.

 

[kouvotsvoni]

Mikä todistaisi ilmastonmuutosta vastaan? Loogistahan se on, että kaikki ääriolosuhteet, ennätyspakkaset, ennätyshelteet, ennätyssateet, ennätyskuivuudet..kaikki todistaa ilmastonmuutoksen olevan totta. Myös se, jotta kaikki olisi stabiilia ja piirun tarkkaa vuodesta toiseen.

 

[maradona]

Mikä todistaisi ilmastonmuutosta vastaan? Loogistahan se on, että kaikki ääriolosuhteet, ennätyspakkaset, ennätyshelteet, ennätyssateet, ennätyskuivuudet..kaikki todistaa ilmastonmuutoksen olevan totta. Myös se, jotta kaikki olisi stabiilia ja piirun tarkkaa vuodesta toiseen.

No johan se on ilmastonmuutosta kun tänään on erilainen sää kuin eilen .

 

[kouvotsvoni]

No johan se on ilmastonmuutosta kun tänään on erilainen sää kuin eilen .

Jätkä sotkee sään ja ilmaston:frank:

 

[maradona]

Jätkä sotkee sään ja ilmaston:frank:

Voidaan ajatella, että sään muutos on vain muutos ilmastossa lyhyen ajan aikana. Näin ollen sään muuttuminen on ilmaston muuttumista.

 

[Dominic]

En ole asiaan kauheasti paneutunut, mutta tässä tänään tuli mieleen yksi seikka. Alustetaan hieman. Eräässä Top Gearin jaksossa oli vieraana vanha amerikkalainen muusikko. Mies ajelee 50-luvun pickup Chevyillä, siihen asti että auto hajoaa, jolloin hän sen hylkää tien poskeen ja ostaa uuden ... joillakin sadalla dollarilla.

Keskustelussa oli mukana myös näitä ekoajatuksia ja tätä toimintaa mies perusteli mm. sillä että esimerkiksi uuden Priuksen tekeminen tuottaa paljon suuremman hiilijalanjäljen kuin se, että hän ajelee noi vanhat 50-luvun Chevyt loppuun.

Kun miettii, miten nykyaikana autotalous toimii, niin hommahan on perustunut tuolle jatkuvalle vaihtokierteelle jo pidemmän aikaa. Autoja ei suunnitellakaan pitkäkestoisiksi.

Tämän ajatusketjun tuloksena, mä alan ainakin uskoa, että jos autovalmistajat oikeasti haluaisivat hiilijalanjälkeään pienentää, heidän tulisi rakentaa yksinkertaisesti kestävämpiä autoja joita on halpa ja helppo korjata.

Se, että tuodaan sähköautoja tai mitä-hyvänsä polttoainetta käyttäviä autoja ei loppupeleissä välttämättä auta paljoakaan, jos/kun autojen tekeminen on helvetin päästöistä puuhaa.

EDIT: Ja tämä pitkäkestoisuutta suosiva trendi saisi myös jalkautua kaikille muillekin aloille.

 

[Jarto]

Jos yhtään syvemmältä kaivaa ja viitsii laskea, niin moni vihreä ajatus on vaikutuksiltaan negatiivinen. Täällä Vaasassa päin mm. markkinoidaan innokkaasti kotitalouksille omaa pientä tuulimyllyä. Kun laski laitteelle 100% hyötysuhteen (eli tuulee tarpeeksi joka päivä 24h vuorokaudessa läpi vuoden), sen takaisinmaksuaika oli 40-50 vuoden paikkeilla. Silmiin osui toissapäivänä myös uutinen, kuinka Japanissa tuetaan aurinkopaneeleja ja että niitä oli talouksilla siellä kymmeniä miljoonia. Ja vaikka siellä aurinko paistaisi joka ikinen päivä ja antaisi paneeleille jatkuvan maksimitehon, takaisinmaksuaika olisi sielläkin 10 vuoden huonommalla puolella. Onkin todennäköistä, että siellä nuo kymmenet miljoonat paneelit muuttuvat kaatopaikkajätteeksi ennen kuin ne ovat edes tienanneet hintansa takaisin. Ja kun niitä tehdään Kiinassa, niin valmistuksen puhtauskin on mitä on.

Itse ilmastonmuutosrintamalla on taas niin paljon uutisia, ettei oikein ehdi tehdä yhteenvetoakaan:

- East Anglian yliopisto jäi nolosti kiinni viranomaislausunnon vääristelemisestä yrittäen siten huijata parlamenttia. Times Online kirjoittaa siitä varsin tiukkaan sävyyn: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article7043566.ece

- Institute of Physics kritisoi varsin kovaa East Anglian yliopistoa ja ilmastotutkijoita Climategate-vuodossa paljastuneiden tietojen pohjalta: http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/memo/climatedata/uc3902.htm

Dr. Edward Long julkaisi tutkimuksen, jossa on verrattu maaseudun ja kaupunkien lämpötilatilastoja ja huomattu räikeitä ongelmia kaupunkilämmön huomioimisessa lämpötilatilastoissa: http://wattsupwiththat.com/2010/02/26/a-new-paper-comparing-ncdc-rural-and-urban-us-surface-temperature-data/

Ja lopuksi analyysiä siitä, miten lämpötilatilastoissa keinotekoisesti vääristellään korkealaatuistenkin mittausasemien mittaustuloksia: http://wattsupwiththat.com/2010/02/26/contribution-of-ushcn-and-giss-bias-in-long-term-temperature-records-for-a-well-sited-rural-weather-station/

 

[jps]

Miten nämä maanjäristykset ja tsunamit liittyy ilmastonmuutoksen. Ihan varmasti ne jotenkin liittyy.

 

[maradona]

Miten nämä maanjäristykset ja tsunamit liittyy ilmastonmuutoksen. Ihan varmasti ne jotenkin liittyy.

No katsopas kun jääpeitteet sulavat niin nehän eivät enää estä mannerlaattoja liikkumasta.

 

[formulastara]

Jos yhtään syvemmältä kaivaa ja viitsii laskea, niin moni vihreä ajatus on vaikutuksiltaan negatiivinen. Täällä Vaasassa päin mm. markkinoidaan innokkaasti kotitalouksille omaa pientä tuulimyllyä. Kun laski laitteelle 100% hyötysuhteen (eli tuulee tarpeeksi joka päivä 24h vuorokaudessa läpi vuoden), sen takaisinmaksuaika oli 40-50 vuoden paikkeilla.

Olet käsittänyt tuon takaisinmaksuajan nyt vähän kieroutuneesti. Ei sillä ole mitään tekemistä "vihreyden" kanssa. Paitsi ehkä niin, että jotkut ovat valmiita maksamaan vihreydestä.

Tämän sinun logiikkasi mukaan joku öljy on ihan saamarin vihreää, koska se on niin halpaa. U r weird

 

[Jarto]

Discover-lehti haastatteli Dr. Judit Curryä ja Dr. Michael Mann:ia:

http://discovermagazine.com/2010/apr/10-it.s-gettin-hot-in-here-big-battle-over-climate-science

Hyvää luettavaa näkökannasta riippumatta.

 

[kouvotsvoni]

Ilmastokampanja vastatuulessa tieteellisesti epävarmojen olettamuksien takia

Britannian hallituksen kampanja ilmastonmuutosta vastaan on saanut nolon kolhun.

Mainontaa valvova ASA-järjestö on tuominnut energia- ja ilmastonmuutosministeriön kaksi mainosta, joissa ilmastonmuutoksen vaaroista muistutetaan mukailemalla tuttuja lastenloruja.

Mainoksissa kerrotaan esimerkiksi, että tulevaisuudessa äärimmäiset sääilmiöt kuten tulvat, helleaallot ja myrskyt yleistyvät ja voimistuvat.

ASA kertoi saaneensa mainoksista lähes tuhat valitusta, koska ne sisältävät tieteellisesti epävarmoja olettamuksia. ASA on mainosalan oma itsesäätelyjärjestö, joka ei saa valtion rahoitusta.

Näin ainakin saadaan ihmisten uskoa vahvistettua. Loistavaa toimintaa Britti-hallitukselta.