Jari-Matti Latvala

[Antti--91]

Useimmilla ihmisillä on tällaisia piirteitä ja ne negatiiviset ominaisuudet korostuvat varsinkin hermostuneessa tilassa, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Diagnoosin saa sitten, kun ne ottavat vallan normaalista elämästä ja niistä tulee tahdonvastaisia reaktioita. Pelkkä henkisen kantin puute ei tee kenestäkään aspergeria, eikä edes kevyt henkinen väkivalta perheen sisällä.

Siksi pohjustinkin viestini sanomalla että periaatteessa en tykkää siitä että ihmisille lätkitään diagnooseja kahvipöytäkeskusteluissa tai nettikeskusteluissa, mutta toisaalta samalla kerroin omasta diagnoosistani ja siitä että moni asia kiinnitti huomioni juuri siksi että ne kuulostivat niin kovin tutuilta ja tiedän niiden liittyvän tähän neurologiseen poikkeavuuteen. Itse sain diagnoosin muuten vasta 24-vuotiaana ihan sattumalta joutuessani käymään sairaalassa toistuvien paniikkikohtauksien takia ja päivystysvuorossa ollut psykiatrian dosentti pistikin lisätutkimuksiin. Monesti poikkeavuus diagnosoidaan jo lapsena, niinhän sen omalla kohdallanikin olisi pitänyt mennä, mutta toisaalta se on antanut takautuvasti paljon vastauksia joihinkin asioihin. Ja se ei muuten automaattisesti tarkoita täydellistä syrjäytymistä elämästä. Itse olen kohta 10 vuotta touhunnut yrittäjänä autoalalla Mutta mitä on normaali elämä kenenkin viitekehyksessä ja aiheuttaako as-piirteet tahdonvastaisia reaktioita siihen, niin Latvalan kohdalla vastaus on mielestäni kyllä.

Mutta jos tosiaan palataan Latvalaan, niin ainakin kirjasta välittyi selkeästi joitain piirteitä mitä yhdistäisin kyseiseen oireyhtymään
-Esim. teini-ikäinen JM ei vaikuttanut ihan "tavalliselta" nuorelta Mitsu-vaatteineen (tietynlaisten sosiaalisten normien ymmärtämättömyys)
-Todennäköisesti laajempi ja yksityiskohtaisempi tietämys rallin historiasta ja tilastoista kuin kovinkaan monella muulla ikäluokkansa kuskeista tai ihmisistä ylipäätään
-Huono kyky hahmottaa laajoja kokonaisuuksia ja taipumus paneutua liikaa yksityiskohtiin
-Vastoinkäymiset voi aiheuttaa normaalia voimakkaampia tunnereaktioita
-Hieman naiivi ja lapsenomainen maailmankatsomus

Tosin mikään ylläolevista piirteistä ei sinällään tarkoita mitään diagnoosia, mutta kun niitä on tarpeeksi yhdellä ihmisellä niin silloin diagnoosin kriteerit voivat täyttyä.

 

[SJ]

Mikään mainitsemistasi asioista ei ole sellainen, mitä psykologit edes noteeraisivat diagnoosia varten.

 

[F1-fani82]

Mikään mainitsemistasi asioista ei ole sellainen, mitä psykologit edes noteeraisivat diagnoosia varten.

Perusteet tuolle, etteivät ota huomioon? Kyllä tuossa on varsin paljon piirteitä kyseiselle oireyhtymälle, lähipiirissä yksi tapaus.

 

[Freak]

Kyllä tulee SJ:lta taas niin vahvaa tekstiä. Mikähän sunkin diagnoosi vaan on ja ottaakohan psykologit sun oireita miten vakavasti?

Kyllä tuossa Latvalan tapauksessa on selviä PIIRTEITÄ aspergerista. Ehkä ne eivät ole niin vahvat, että siitä diagnoosin taudista saisi tai ehkä ovat. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö niitä oireita voisi hyvinkin olla ja ihmeset kun onneksi ovat erilaisia, osalle saman tasoiset oireet aiheuttavat enemmän ongelmia kuin toiselle.

 

[Reinweib]

Ei ainakaan tästä topicisa löytynyt, olkoonkin ettei tainnut mitään uutta tarjota (kuten joku voisi otsikosta päätelläkkin), mentaalivalmentaja taisi tulla Bosselta.

Juha Valvio: Ovatko MM-haaveet jo takanapäin, Jari-Matti Latvala?

 

[Seniorikansalainen]

Luin kirjan. Kirja ei ole mitenkään hyvin kirjoitettu, vähän tylsän luettelomainen. Tarina sinänsä on kiinnostava.

Minulle jäi kirjan luettuani päällimmäiseksi mieleen Latvalan kyvyttömyys ottaa vastaan mitään kriittistä palautetta, tuli se sitten tallin tai kartturin puolelta. Heti oli kasetti sekaisin, pienestäkin kommentista ja sitten puska kutsui. Mistä oireyhtymästä se johtuu, siihen en osaa ottaa kantaa.

Mielenkiintoista on minun mielestäni Jouhkin rooli. Jouhkin tapa oli tutkituttaa kuskikokelaat ajotaitojen lisäksi myös henkiseltä puolelta. Vähän vaikea uskoa, ettei ongelmia olisi ollut nähtävillä heti alussa tai ainakin hyvin pian. Ja sitten kun sama epäonnistumisten kaava toistui yhä uudelleen, niin Jouhki edelleen uskoi Latvalan menestykseen. Vai uskoiko?

 

[Antti82]

Mielenkiintoista on minun mielestäni Jouhkin rooli. Jouhkin tapa oli tutkituttaa kuskikokelaat ajotaitojen lisäksi myös henkiseltä puolelta. Vähän vaikea uskoa, ettei ongelmia olisi ollut nähtävillä heti alussa tai ainakin hyvin pian. Ja sitten kun sama epäonnistumisten kaava toistui yhä uudelleen, niin Jouhki edelleen uskoi Latvalan menestykseen. Vai uskoiko?

Tähän täytyy sanoa että kyllähän sitä menestystä kuitenkin tuli, vaikka maailmanmestaruus jäikin saamatta. Eiköhän JM ihan hyvä sijoitus Jouhkille ollut kuitenkin.

 

[anti-lag]

Mielenkiintoista on minun mielestäni Jouhkin rooli. Jouhkin tapa oli tutkituttaa kuskikokelaat ajotaitojen lisäksi myös henkiseltä puolelta. Vähän vaikea uskoa, ettei ongelmia olisi ollut nähtävillä heti alussa tai ainakin hyvin pian. Ja sitten kun sama epäonnistumisten kaava toistui yhä uudelleen, niin Jouhki edelleen uskoi Latvalan menestykseen. Vai uskoiko?

Tämä. Tulee mieleen, olisiko isä-Latvalalla jotain tekemistä siinä, että Jouhki on saatu pysymään kelkassa mukana noin pitkämielisesti. Kuulemma Jari Latvala eli vähän liikaa poikansa kautta. Onko taustalla jotain rahansiirtymää Jouhkille päin, mene ja tiedä.

Ote "Maailmanmestari: Tommi Mäkinen! -kirjasta, jossa on listattu Timo Jouhkin muistio menestyvän ralliajajajan henkisistä ominaisuuksista:

-Voitontahto (vihaa häviämistä)
-Pitkäjännitteisyys
-Hyvä keskittymiskyky
-Itsevarmuus
-Tietty "pikkutarkkuus"
-Hahmottamiskyky (kuvamuisti)
-Riittävä avoimuus (ei täysin sulkeutunut)
-Ahkeruus
-Vastuuntunto (vastuunkantokyky)
-Ei "liian" tunteellinen (ei ajattele tunteilla, vaan aivoilla)

Aika paljon tuossa on sellaista, jota ei Latvalalla ole ollut alunperinkään.

 

[DC]

Onko taustalla jotain rahansiirtymää Jouhkille päin, mene ja tiedä.

Suuresti epäilen. Jouhkin ralliautoilusta tyystin riippumattomat liiketoimet ovat tuottaneet sen verran hyvin, että mikäli hän ei nimenomaisesti olisi itse halunnut olla ralliautoilun kanssa tekemisissä, ei häntä siihen hommaan olisi kukaan myöskään kyennyt ostamaan.

 

[AnttiL]

Ihan varmasti Jouhkille on tullut aina mukava siivu jokaisesta Latvalan täydestä kaudesta tehdastallissa. Ja hetihän sen huomasi, kun tehdassopimus loppui, loppui myös managerointi.

 

[DC]

Ihan varmasti Jouhkille on tullut aina mukava siivu jokaisesta Latvalan täydestä kaudesta tehdastallissa. Ja hetihän sen huomasi, kun tehdassopimus loppui, loppui myös managerointi.

Totta kai. Siis se, mitä Jouhkin ja Latvalan välisen sopimuksen puitteissa Jouhkille on kuulunut, on toki hänelle aina myös tullut. Tarkoitin, ja ymmärsin edellisen kirjoittajankin tarkoittaneen, että näiden em. sopimusosapuolten lisäksi joku ulkopuolinen (esim. isä-Latvala) olisi tähän ollut rahatukon kanssa vaikuttamassa.

 

[anti-lag]

Totta kai. Siis se, mitä Jouhkin ja Latvalan välisen sopimuksen puitteissa Jouhkille on kuulunut, on toki hänelle aina myös tullut. Tarkoitin, ja ymmärsin edellisen kirjoittajankin tarkoittaneen, että näiden em. sopimusosapuolten lisäksi joku ulkopuolinen (esim. isä-Latvala) olisi tähän ollut rahatukon kanssa vaikuttamassa.

Oikein ymmärretty. Tämä ulkopuolisen rahatukon puuttuminen ihmetyttää sikäli, että miksi Jouhkin kriteerit olisivat olleet Latvalalle sitten erilaiset kuin muille tallin kuljettajille? Mielestäni se tästä hieman paistaa läpi. Olihan Latvalan hetkellinen nopeus varmasti alusta asti kunnossa, mutta kun se ei yksin riitä oikein minnekään. Enemmän Latvalan pitkä ammattilaisura on Jouhkin ansiota kuin hänen itsensä. Jonkun muun suojattina ura olisi päättynyt jo monta kertaa. Fordillekin tuli porttikielto sen jälkeen, kuin sopimus loppui.

 

[Antti--91]

Mikään mainitsemistasi asioista ei ole sellainen, mitä psykologit edes noteeraisivat diagnoosia varten.

Ensinnäkään psykologi ei tee diagnooseja vaan lääkäri eli psykiatri. Ja kuten itse sanoinkin, niin mikään mainitsemistani piirteistä tai käyttäytymismalleista ei yksistään tai välttämättä edes yhdessä ole kriteeri diagnoosille, mutta mitä enemmän niitä on yhdellä ihmisellä niin sitä todennäköisemmin henkilöllä on as.

Ja jos Turun kokoisessa kaupungissa kesti yli 24 vuotta että mun ikäiselle miehelle löydettiin syy sopeutumisvaikeuksiin, jonkinlaiseen erityisherkkyyteen, hieman epätasaiseen ja hajanaiseen osaamisprofiiliin jne. niin tuskinpa jossain Töysässä ollaan oltu yhtään sen viisaampia aikajanalla 6 vuotta perässä enkä usko että rallimaailman huipulla urheilulääkärit ovat lähteneet kaivelemaan mitään nuppidiagnooseja varsinkin jos henkilöllä (Latvalalla) on ilmeisesti ollut tapana padota tunteitaan ja esittää reipasta vähän joka suuntaan, kunnes aina aika ajoin päästi höyryjä hieman ulos ja monesti vieläpä suorassa lähetyksessä

Ja toki moni autourheilija tekee virheitä paineen alla, jää ikuiseksi kakkoskuskiksi, kuka tahansa voi olla myrkyllisessä suhteessa jne. mutta jokin Latvalan käytöksessä, olemuksessa, toimintatavoissa yms. kiinnittää huomion eri tavalla kuin vaikkapa jonkun Bottaksen tai Grosjeanin kohdalla. Ihan hatusta vedetyt esimerkit, mutta toivottavasti joku saa punaisen langan päästä kiinni.

Minulle jäi kirjan luettuani päällimmäiseksi mieleen Latvalan kyvyttömyys ottaa vastaan mitään kriittistä palautetta, tuli se sitten tallin tai kartturin puolelta. Heti oli kasetti sekaisin, pienestäkin kommentista ja sitten puska kutsui. Mistä oireyhtymästä se johtuu, siihen en osaa ottaa kantaa.

Voi liittyä ihan vain ihmisen persoonaan, taikka sitten voi olla yksi piirre juurikin tuohon mainitsemaani aspergeriin liittyen. En nyt muista oliko oikea termi toiminnanohjaus mutta sellainen testi on psykologisissa testeissä. Muistaakseni psykologi toistaa jotain kaavaa korttien tai palikkojen avulla, johon pitää vastata tai reagoida oikeilla korteilla, mutta välillä kaava muuttuu jolloin testataan miten ihminen osaa sopeuttaa omaa toimintaansa ja reagoida ulkopuolisiin muutoksiin. Latvalasta en tiedä onko kyseisessä testissä ollut tai miten suoriutuisi, mutta omalta osaltani meni ihan päin prinkkalaa. Oma tapa kun on se ainoa oikea

 

[F1-fani82]

Ensinnäkään psykologi ei tee diagnooseja vaan lääkäri eli psykiatri. Ja kuten itse sanoinkin, niin mikään mainitsemistani piirteistä tai käyttäytymismalleista ei yksistään tai välttämättä edes yhdessä ole kriteeri diagnoosille, mutta mitä enemmän niitä on yhdellä ihmisellä niin sitä todennäköisemmin henkilöllä on as.

Ja jos Turun kokoisessa kaupungissa kesti yli 24 vuotta että mun ikäiselle miehelle löydettiin syy sopeutumisvaikeuksiin, jonkinlaiseen erityisherkkyyteen, hieman epätasaiseen ja hajanaiseen osaamisprofiiliin jne. niin tuskinpa jossain Töysässä ollaan oltu yhtään sen viisaampia aikajanalla 6 vuotta perässä enkä usko että rallimaailman huipulla urheilulääkärit ovat lähteneet kaivelemaan mitään nuppidiagnooseja varsinkin jos henkilöllä (Latvalalla) on ilmeisesti ollut tapana padota tunteitaan ja esittää reipasta vähän joka suuntaan, kunnes aina aika ajoin päästi höyryjä hieman ulos ja monesti vieläpä suorassa lähetyksessä

Ja toki moni autourheilija tekee virheitä paineen alla, jää ikuiseksi kakkoskuskiksi, kuka tahansa voi olla myrkyllisessä suhteessa jne. mutta jokin Latvalan käytöksessä, olemuksessa, toimintatavoissa yms. kiinnittää huomion eri tavalla kuin vaikkapa jonkun Bottaksen tai Grosjeanin kohdalla. Ihan hatusta vedetyt esimerkit, mutta toivottavasti joku saa punaisen langan päästä kiinni.


Voi liittyä ihan vain ihmisen persoonaan, taikka sitten voi olla yksi piirre juurikin tuohon mainitsemaani aspergeriin liittyen. En nyt muista oliko oikea termi toiminnanohjaus mutta sellainen testi on psykologisissa testeissä. Muistaakseni psykologi toistaa jotain kaavaa korttien tai palikkojen avulla, johon pitää vastata tai reagoida oikeilla korteilla, mutta välillä kaava muuttuu jolloin testataan miten ihminen osaa sopeuttaa omaa toimintaansa ja reagoida ulkopuolisiin muutoksiin. Latvalasta en tiedä onko kyseisessä testissä ollut tai miten suoriutuisi, mutta omalta osaltani meni ihan päin prinkkalaa. Oma tapa kun on se ainoa oikea

Niin ja mistä me tiedämme, kenelle diagnoosi on annettu. Tuskin kaikki julkkikset tuovat sairaauksiaan esille, varsinkaan kun Latvala ei tarvitse Seiskan rahoja.

 

[SJ]

Perusteet tuolle, etteivät ota huomioon? Kyllä tuossa on varsin paljon piirteitä kyseiselle oireyhtymälle, lähipiirissä yksi tapaus.

Esimerkiksi jokainen puolustusvoimien kapiainen ja Metallica-fani pukeutuu tyhmiin vaatteisiin, on pikkutarkka nillittäjä ja sosiaalisesti kömpelö, mutta ei heistä yhdelläkään ole aspergeria. Mitsubishin tuulipuku ei olennaisesti poikkea Karjala-lippiksestä... Enemmän tuosta paistaa läpi se, että Antti-91 haluaa samaistua sankariinsa ja siksi projisoi vähän liikaa.

Kyllä tulee SJ:lta taas niin vahvaa tekstiä. Mikähän sunkin diagnoosi vaan on ja ottaakohan psykologit sun oireita miten vakavasti?

Kyllä tuossa Latvalan tapauksessa on selviä PIIRTEITÄ aspergerista.

Totta kai on piirteitä samalla tavalla kuin jotkin pilvet muistuttavat kirahveja ja toiset elefantteja. Eiväthän ne silti ole kirahveja eivätkä elefantteja vaan pilviä.

P.S. Olen tottunut samaaan banneja siitä, että "diagnosoin" kilpakuljettajia ja vähän vaikka ketä aspergereiksi ja autisteiksi, mutta taitaa olla ensimmäinen kerta, kun joku vetää hernettä nenään siitä, etten suostu kutsumaan jotakuta aspergeriksi.

 

[Googol]

Asperger, ADHD ym. nyt on sellaisia muotidiagnooseja, joita annetaan kaikille vähän erilaisille. Minultakin sellainen löytyy. Diagnoosin antamiseen kuuluu tietysti kaikenlaisia testejä ja haastatteluja, mutta en nyt sanoisi etteikö Latvala ole "vähän erilainen". Joten ihan hyvin voisi saada (tai on saanut) sellaisen, tai sitten ei. Hankala pelkän julkisuuskuvan perusteella sanoa. Mutta piirteiden perusteella se diagnosoidaan. Samoin jos objektilla on riittävästi kirahvin piirteitä (muutakin kuin muoto), niin luultavasti se on kirahvi.

 

[Antti--91]

Esimerkiksi jokainen puolustusvoimien kapiainen ja Metallica-fani pukeutuu tyhmiin vaatteisiin, on pikkutarkka nillittäjä ja sosiaalisesti kömpelö, mutta ei heistä yhdelläkään ole aspergeria. Mitsubishin tuulipuku ei olennaisesti poikkea Karjala-lippiksestä... Enemmän tuosta paistaa läpi se, että Antti-91 haluaa samaistua sankariinsa ja siksi projisoi vähän liikaa.

Lähde?

Mutta joo. Lääkärin papereita kun en omaa, niin jätän osaltani asian tähän. Ajattelin vain kertoa näkemykseni "aidan täältä puolelta" ja voin hyvin olla väärässäkin. Parempi kai keskittyä iltapäivälehtien kommenttipalstoilla muistuttamaan että JJ hölmöili veneen ratissa ja Trump on narsisti, sopii ajan henkeen paremmin

 

[Freak]

En sitten tiedä olenko se minä ja minun lukemisen ymmärtäminen, mutta mielestäni sinä SJ vedät yleensä aina asiat toiseen äärilaitaan ja esität asiat hyvin varmana, siis tavalla jossa sinä olet oikeassa ja muut väärässä.

Tuossa edelläkin väität, ettei yhdelläkään kapiaisella tai metallica-fanilla ole aspergeria, vaikka jokainen jne jne. Niitä ihmisiä on kuitenkin tässä maassa todella paljon, puhumattakaan maailman mittakaavassa. Sä et voi millään tietää tätäkään asiaa oikeaksi. Et sitten mitenkään.

Mitä latvalan diagnoosiin tulee, niin tässä me muut olemme esittäneet, että hänellä voi olla tai ainakin piirteitä sinne suuntaan on. Kai sä nyt sen tajuat, että oireet voivat olla kuitenkin niin lieviä, ettei arvioinnissa saatu pistemäärä riitä viralliseen diagnoosiin asti. Ja kuten sanottu ihmiset ovat erilaisia ja Jari-Matilla nämä oireet voi hyvinkin vaikuttaa elämään ja sen hallintaan ratkaisevasti. Kaapin ulkopuolella olevana me emme voi sitä vain varmaksi sanoa, suuntaan tai toiseen. Sitäkään emme tiedä onko hänen kohdallaan asiaa edes tutkittu.

Näin autotallilääkärinä totean sinulla SJ olevan paha oikeassa olemisen tarve - syndrooma.

 

[sasha]

off-topiccia...

 

[Pärre]

Kyä ennen oli helpompaa! Kun kaikki oli yksinkertaisempaa ja tietoa oli vähemmän, ihmisten oli merkittävästi iisimpää pitää ennakkoluulotteluistaan kiinni. Isäukolla oli aina sama virsi veisattavana Hannu Mikkolasta: "Mikkola särkee aina autonsa heti jos huomaa jäävänsä häviölle!". Kertaakaan hän ei yrittänyt selvittää mitä oli tapahtunut, vaan joka kerta sama diagnoosi, koska sen hän oli jo aiemmin itsellensä muotoillut ja itsensä siitä vakuuttanut. Sama juttu vähän tässä Latvalankin tapauksessa. Helppo lukea tollaseen vähän "epätavalliseen" persoonallisuuteen yhtä sun toista piirrettä ja tulla niistä joka kerta niiden ilmestyessä entistäkin vakuuttunemmaksi siitä mitenkä asiat haluaa nähdä. Huippu-urheilussa ja monessa muussa vastaavassa korkean intensiteetin touhun harjoittamisessa joutuu laittamaan itsensä kokolailla luuydintänsä myöten likoon. Sitten kun tulee stressaavia tilanteita, moni piirre saattaa ponnahtaa hyvinkin korostuneesti esille. Normitallustelussa suurin osa kaikista jutuista jäisi ns. pinnan alle ja hyvin hallituksi.