Kimi & Ferrari -toikki

[DaSilva]

"Alonsolla ei ole ainoastaan Räikkösen nopeus, vaan myös Michael Schumacherin täydellisyys ja kilpailuälykkyys. Kimillä ei mielestäni ole niitä ominaisuuksia, Sauber sanoo sveitsiläisessä Motorsport Aktuell -lehdessä."

Mielestäni 2007 voi hyvinkin olla David Coulthardin vuosi!

 

[reason]

Sillä eihän nyt kukaan tosissaan sano että "Alonsolla ei ole ainoastaan Räikkösen nopeus, vaan myös Michael Schumacherin täydellisyys ja kilpailuälykkyys." Niinkuin Lonsolla tai Maikkelilla nyt muka olis Kimsterin nopeus. Heh, ei lähellekään...

Tai älykkyys.....

 

[Calvin]

Niin, Lonso on väläytellyt terävää älyään mm. Badoerin kanssa tässä hiljattain, sekä viime kaudella Unkarissa. Jälkimmäinen varsinkin veti hiljaiseksi, kaverilla oli sentään aikaa ajatellakin. Edellisessä taas hämmästytti kuinka nopeasti hoksottimet toimivat. Harmi ettei Kimster yllä näihin älyllisiin suorituksiin.

 

[Bobakki]

Niin, Lonso on väläytellyt terävää älyään mm. Badoerin kanssa tässä hiljattain, sekä viime kaudella Unkarissa. Jälkimmäinen varsinkin veti hiljaiseksi, kaverilla oli sentään aikaa ajatellakin. Edellisessä taas hämmästytti kuinka nopeasti hoksottimet toimivat. Harmi ettei Kimster yllä näihin älyllisiin suorituksiin.

Vajoan aika alas nyt, mutta ratavirkailijoiden töniminen ei tosiaan juuri hoksottimia vaadi.

Joskus jossain määrin häiritsee se, että kaikki Räikköstä koskeva kritiikki kuitataan täällä argumentilla 'ton täytyy olla katkera jostain'. Sauberin jutuissa oli sentään jossain määrin ällikin mukana, joskin Kimi väläytti kyllä 2003 molempia niistä ominaisuuksista, joiden PS väitti puuttuvan.

 

[HÖYNÄ]

Vajoan aika alas nyt, mutta ratavirkailijoiden töniminen ei tosiaan juuri hoksottimia vaadi.

Joskus jossain määrin häiritsee se, että kaikki Räikköstä koskeva kritiikki kuitataan täällä argumentilla 'ton täytyy olla katkera jostain'. Sauberin jutuissa oli sentään jossain määrin ällikin mukana, joskin Kimi väläytti kyllä 2003 molempia niistä ominaisuuksista, joiden PS väitti puuttuvan.

Bobakki, miten sinä saatoit..

 

[Calvin]

Vajoan aika alas nyt, mutta ratavirkailijoiden töniminen ei tosiaan juuri hoksottimia vaadi.

Eihän nyt ollut kyse Räkän älyllisistä saavutuksista. Sitä paitsi sulla on silti vielä pitkä matka mun tasolle. Tommoset pikku vajoamiset ei riitä. :tongue:

 

[Jeeves]

Tai älykkyys.....

Jarrutestiä Doornbosille kesken tiukimman mestaruustaiston? Räikkönen tyytyi sentään 2003 näyttämään kesaria (olisko ollut joku Jordan tai muu kyseessä).

 

[reason]

Jarrutestiä Doornbosille kesken tiukimman mestaruustaiston? Räikkönen tyytyi sentään 2003 näyttämään kesaria (olisko ollut joku Jordan tai muu kyseessä).

Sillä heitin ton että ihmetyttää miksei räkäfanit koskaan viittaa kisaälykkyyteen räkän mahtavuudessa vaan aina vaan turvaudutaan "päätä seinään"-nopeuteen! tosi originaalia......

Peter Sauber tarkoitti lähinnä Alonson KAHTA maailmanmestaruutta osoituksena jonkunlaisesta kisaälykkyydestä, mistä räkällä ei nyt vaan valitettavasti oo vielä näyttöä.....pliiis, kommentoikaa takas sitten kun räkä on 2xwdc, muuten olkaa vaan hiljaa.......................................................................................................................................................................................................................................tosi rasittavaa tää vääntö täällä.........

 

[007]

Mitä kisaälyä tarvii jos on nopein kuski ja nopein auto ..muutakuin ettei tee Juan-Pabloja ??? ..Eihän Kimi mitään kisaälyä silloin tarvitse. Ajaa vaan paalulta voittoon !!! :thumbup:

 

[pmv]

"Kisaälyn" näppärä puoli on siinä, että jos kuskilla on sitä, voi ehkä voittaa kisan ja lyödä kuskin joka on nopein ja jolla on nopein auto mutta ei rittävästi kisaälyä.

Kilpailun tiimellyksessä kun sattuu kaikenlaista odottamatonta, niin tilaisuuksia voi käyttää hyväksi. Heitetään nyt vaikkapa Kiina 2006 hyväksi esimerkiksi siitä, mitä hyvä kisaäly tarkoittaa.

 

[quartal]

En mee sanomaan mitään nyt tuosta kisaälystä, mutta muistaakseni haug/dennis oli sanonut räikköstä älykkääksi kuskiksi.

Kuitenkin, siinä vaiheessa ei paljoa kisaälyllä mitään tee kun kone räjähtää alta jokatoisessa kisassa.

 

[Misa1]

:alppu:

 

[Misa1]

No sen tietää jokainen, että Kimiltä puuttuu ne kaksi mestaruutta mitkä Alonsolla on.

Jokainen myös tietää suurimmat syyt Kimin keskeytyksiin, kaluston epäluotettavuus.

Kun puhutaan kisaälystä, näistä löytyy hyvät todisteet siitä ,että Kimillä hommat on hallussa. Sekä Alonso, että Kimi ovat tehneet joitain typeriä tempauksia. Se ei mikään ihme ole jos tunteet kuumenevat joskus. Tuolla kun on radalla ja puottaa menemään reilua kahtasataa, niin tunteet voi helposti kuumeta jos jotain "epämääräistä" tapahtuu. Jos jollakin tämän perusteella olisi muita ylempi kisaäly, olisi Häkkinen aivan ylivoimainen superhypermestari!

Mutta se mikä tuossa Sauberin kommentissa on lähinnä huvittavaa, suorastaan naurettavaa, on tuo Schumin täydellisyys :doubtful: :yuck:

Eihän sitä voi kieltää, että Schumi on loistava kuljettaja, ei sitä turhaan tule tuollaista menestystä, eikä sitä turhaan saa selän taakse sellaista porukkaa joka tekee niin paljon yhden asian eteen. Alonso on tästä kuitenkin todella kaukana, Alonso on todella kaukana myös Häkkisestä vaikka molemmat ovat kaksinkertaisia mestareita! Ja vaikka Alonso ajaisi kolminkertaiseksi mestariksi, ei hän nousisi kisaälyn ja "täydellisyyden" suhteen koskaan suuren Sennan rinnalle!

No ok, tuossa lopussa meni vähän liian pitkäks

:alppu:

 

[pmv]

No Sennan kisaäly ei ollut laisinkaan ylivertainen. Loppuajasta mies oli hyvä ajamaan strategisia kisoja, mutta monta kertaa hänellä meni hommat pieleen siksi että ei ajatellut tarpeeksi. Paras esimerkki on Monzan kisa vuodelta 1988. Tuohon aikaan polttoainetta piti säästää koska välitankkauksia ei sallittu ja bensatankin koko oli vain 150 litraa. McLarenit olivat tuona vuonna ylivoimaisia. Tallitoveri Prost ja Senna ajoivat kärjessä totutun kaavan mukaan, kunnes Prost tajusi että hänen koneensa tulee hajoamaan eikä hän pääsee maaliin. No mitä Prost tekee? Rupeaa painostamaan Sennaa sellaisella vauhdilla ettei polttoaine rittäisi kummallakaan maaliin, Alainillehan tälle ei ole mitään väliä, kun kone hajoaisi. Senna vastasi vauhtiin ja kuinka ollankaan kulutti liikaa bensaa. Loppukisasta Ayrton joutui himmailemaan niin paljon, että takaa tullut Berger tavoitti ja alkoi tulla kiire. Pari kierrosta ennen maalia Sennalla edessä oli kierroksella ohitettava ja Berger oli vain muutaman sekunnin pääässä.

Kuinka ollakkaan, Senna koitti liian epätoivoista tai ainakin edellä ajaneelle liian yllättävää yritystä kierroksella jääneestä ja matka jäi siihen. Mielestäni tuo on klassikkoesimerkki siitä, mitä kisaäly tarkoittaa. Ehkä samanlainen juttu kävi Kimille Nürburgringillä 2005, jolloin kesken kisan tehty pieni arviointivirhe kertautui dramaattiseksi ongelmaksi. Toisaalta sitten vastapuoli voi käyttää hyväksi vaihtelevia tilanteita ja nousta peliin mukaan vastoin odotuksia.'

Olen kyllä sitä mieltä että 95% kisoista Kimillä on erinoimainen kisaäly, harva kuski pystyy ajamaan koko ajan täydellisesti. Kimi on ehdottomasti sarjan parhaita kuskeja tuolla sektorilla. Schumillakin sattui niitä virheitä aika-ajoin, mutta mielestäni hän oli kuski joka nimenomaa voitti kisoja hyvän kisaälyn ansiosta.

Sanotaan näin, että ylivoimaisella autolla kuskin pitäisi johtaa joka kierros ja voittaa kisat jossa tekniikka ei petä. Sellaista ei ole koskaan nähty, vaikka ylivoimaisia autoja on ollut monestikkin.

 

[Calvin]

"Kisaälyn" näppärä puoli on siinä, että jos kuskilla on sitä, voi ehkä voittaa kisan ja lyödä kuskin joka on nopein ja jolla on nopein auto mutta ei rittävästi kisaälyä.

Kilpailun tiimellyksessä kun sattuu kaikenlaista odottamatonta, niin tilaisuuksia voi käyttää hyväksi. Heitetään nyt vaikkapa Kiina 2006 hyväksi esimerkiksi siitä, mitä hyvä kisaäly tarkoittaa.

Totta. Tässä on vain sellainen mutka, että arvioidaksemme kuljettajia tässä suhteessa meidän pitäisi oikeastaan tietää kaikki mahdollinen heidän kilpailuistaan. Voi olla että jotkut kuskit ovat tehneet aivan mahtavia temppuja kisoissa, mutta ne ovat jääneet huomaamatta siksi ettei niitä näe ulospäin TV:stä. Tarkoitan nyt sellaista informaatiota, kuten bensankulutus ja sen kontrollointi, renkaiden kuluminen, nopeat kierrokset raskaalla bensalla tai huonolla rengassarjalla (voivat näyttää heikohkoilta kierroksilta vaikka eivät sitä ole), kierroksella ohittaminen (siihen kuuluu muutakin kuin se mitä telkusta näkyy), ajolinjojen muuttaminen kesken kilpailun auton/renkaiden/sään niin vaatiessa, ja vaikka kuinka paljon sellaista dataa joka selviäisi vain telemetriasta ja kuljettajan ja tiiminvälisestä radioliikenteestä. Näiden seikkojen vuoksi pidän näitä "kisaäly" juttuja aika epäilyttävinä, kun ne kerran perustuvat lähes poikkeuksetta vain pintapuoliseen dataan.

 

[Calvin]

Schumillakin sattui niitä virheitä aika-ajoin, mutta mielestäni hän oli kuski joka nimenomaa voitti kisoja hyvän kisaälyn ansiosta.

Totta, mutta se "kisaäly" ei ollut pelkästään Schumin omaa, vaan myös Brawnin. Tämäkin voidaan lisätä ylläolevaan listaan. Lisäksi "kisaälyä" arvioitaessa täytyisi ottaa huomioon myös mokat, kuten Schumilla Unkarissa viime vuonna kun itsepäisyyttään jatkoi niillä renkailla. Hänellä ei ollut kuin hävittävää (Lonso oli keskeyttänyt), mutta meni sitten hölmöilemään. Sikäli tilanne oli Nyrrella 2005 Kimillä eri, että hänen oli melkeinpä pakko voittaa jotta mestaruustaisto jatkuisi, joten riski oli tietoinen. Jos Lonso olisi ollut Nyrrellä poissa pelistä, veikkaanpa että tuota riskiä ei Kimi ja McLaren olisi ottaneet, vaan olisi poimittu varmat pisteet ja kavennettu piste-eroa.

 

[pmv]

No sehän on selvä että kaikki eivät ymmärrä eivätkä voi havainnoida kaikkia maailman asioita. Mutta se että jos itse ei näe jotain, ei tarkoita sitä etteivätkö muut voi nähdä tätä asiaa. En minäkään rupea viinimestariksi, kun en erota mikä on hyvä viini. En minä kuitenkaan mene kertomaan viinimestareille että ette voi tietää mitään viinistä tuolla lailla maistamalla ja analysoimalla kun minäkään en voi.

En minä noista Sauberin kommenteista muuten, mutta kai sillä kaverilla on nimenomaa omakohtaista "sisältä" olevaa tietoa niin Kimistä kuin Schumista.

 

[formulastara]

No joo, musta tuntuu, että tämän kisaälyn arviointi on niin älyttömän subjektiivista, ettei siitä tule hullua hurskaammaksi.

2 hyvää esimerkkiä

Nurre 2005: Jos auto olisikin kestänyt vielä yhden kierroksen - mikä ei olisi ollut yhtäään sen vähemmän todennäköistä kuin se, että se juuri viimeisellä kierroksella kosahtaa - niin Kimin veitsen terävää kisaälyä olisi hehkutettu kuin Hitleriä natsikokouksessa. Nyt sen sijaan Kimi hävisi kisan kisaälyn puutteen vuoksi? hohhoijaa.

Ranska 2004: Sumi voitti uskomattomalla 4:n pysähdyksen taktiikalla. Temppu ja kuinka se tehdään - kun auto on sekuntia kierroksella nopeampi kuin muilla Eli Sumi olisi kyllä voittanut sen kisan ihan millä taktiikalla tahansa.

 

[Calvin]

En minä noista Sauberin kommenteista muuten, mutta kai sillä kaverilla on nimenomaa omakohtaista "sisältä" olevaa tietoa niin Kimistä kuin Schumista.

Niin no, tässä nyt tullaan taas siihen, että pitäisi luottaa miehen sanaan. Mielestäni ei pidä luottaa. Kaveri voi kertoa totuuden, tai sitten jotain ihan muuta. Eikä kaikki jotka itse näkevät asioita välttämättä niitä siltikään ymmärrä (vrt. Kyllösen formulatietämys). Jotta voitaisiin arvioida, pitäisi datan olla kaikille avointa. Ei evoluutioteoriaankaan pidä luottaa vain siksi että Mr. Darwin on niin meille ilmoittanut.

 

[Bobakki]

Nurre 2005: Jos auto olisikin kestänyt vielä yhden kierroksen - mikä ei olisi ollut yhtäään sen vähemmän todennäköistä kuin se, että se juuri viimeisellä kierroksella kosahtaa - niin Kimin veitsen terävää kisaälyä olisi hehkutettu kuin Hitleriä natsikokouksessa. Nyt sen sijaan Kimi hävisi kisan kisaälyn puutteen vuoksi? hohhoijaa.

Ei kai se nyt koskaan ole "hyvää kisaälyä", että pilaa renkaansa kierroksellaohitettavan kanssa hätäilyyn, kävi lopputuloksen suhteen nyt sitten tuuri tai ei. Eikä tässä nyt edes menty niin pitkälle, että oltaisi pidetty Kimin kisaälliä erityisen huonona, pmv:hän totesi kyseessä olleen vain pienen arviointivirheen. Vertautuu kaiken lisäksi oikein hyvin tuohon Sennan tilanteeseen, jossa itse tälli oli kuitenkin Schlesserin vika.