Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja mjk
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Aziz sanoi:
Päivän Urheilulehdessä kysyttiin, onko Alonso parempi kuljettaja, kuin Räikkönen. JJ vastasi, että on, muut asiantuntijat (Emma Kimiläinen, Jukka Mildh, Heikki Kulta ja Matti Kyllönen) olivat sitä mieltä, että ei ole. Ihan mielenkiintoinen kysely.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllösen vastaus meni satavarmasti isänmaallisuuslokeroon, Kimiläinen nuorena likkana on ilmeisesti jopa vaihtanut sukunimensä formulasankarimme mukaan ja Kulta on muuten vain ristiriitainen hahmo jonka povailut Mercedes- ja McLaren-paikoista olivat yltiöoptimistisia. Mil(f)dhistä en sano mitään, on YLEläisiä ja mulle on jäänyt vähän hämäräksi onko Jukka toimittaja, asiantuntija vai joku sekatyöläinen.

JJ pelasti koko kyselyn, koska se olisi muuten ollut täysin naurettava. Ja onhan Alonso monessa suhteessa Räikköstä parempi kuljettaja, joten ei tuo mikään väärä vastaus ollut. Ei näissä sellaista taida koskaan ollakaan.

Sama juttu kuin Prost-Senna -debatissa, molemmat niin ikonisia kuskeja että vertailu on muuttunut mahdottomaksi.
 
Aziz sanoi:
Päivän Urheilulehdessä kysyttiin, onko Alonso parempi kuljettaja, kuin Räikkönen. JJ vastasi, että on, muut asiantuntijat (Emma Kimiläinen, Jukka Mildh, Heikki Kulta ja Matti Kyllönen) olivat sitä mieltä, että ei ole. Ihan mielenkiintoinen kysely.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tässä noudatetaan sitä periaatetta, jota täälläkin on jatkuvasti hoettu:
"Olet niin hyvä kuin olit viimeisimmässä kisassasi", niin silloin JJ on oikeassa...
 
Kauhea mesoaminen mielipiteistä. JJ:llä on mielipide - ok. Ja joillakuilla on mielipide siitä, että JJ:n mielipide on huono - ja ok sekin. Kaikilla semmoinen on, enkä tarkoita, että istuisivat se päällä.
 
Kimi ja Alonso on niin erilaisia kuskeja että aika vaikia vertailla paremmuutta.

Ja kun kysytään paremmuutta niin monesti otetaan huomioon kisasuoritukseen kuulumattomia seikkoja. Pitääkö niitten olla mukana? (suurinpiirtein karisma ratkaisee kumpi on parempi)

Eli mitä on mukana? Säätöjen teko ja ajonopeus? Vai tallin motivointi, asenne ja mediasuhtautuminen? Mitkä näistä kuuluu paremmuutta mitattaessa?

Kaks ensimmäistä jos on mukana niin vastaus itellä on Kimi. Jos myös kolme muuta asiaa otetaan huomioon niin vastaus on Alonso.. Ja tuo paremmuuskysely ei erittele sitä mitä se paremmuus pitää sisällään. Eli jokainen vastaus on omilla ehdoilla ja varmaankin oikea.
 
Oberfeldwebel sanoi:
Eli mitä on mukana? Säätöjen teko ja ajonopeus? Vai tallin motivointi, asenne ja mediasuhtautuminen? Mitkä näistä kuuluu paremmuutta mitattaessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoisin, että kaikki paitsi tuo mediasuhtautuminen, siitä on hyvin vaikea vetää mitään yhtäläisyyttä kuskin tai auton suoriutumiseen seuraavassa ja tulevissa kisoissa, ja siitähän tässä "paremmuudessa" on kaikessa yksinkertaisuudessaan kyse. Eikä "paremmuutta" ole vain se, että kumpi ajaa nopeammin jossain yksittäisessä kisassa Span radalla, vaan kokonaiset kaudet, ja tiimin kanssa edellytyksien luonti menestymiseen seuraavallakin kaudella.

Tuohon nyt voi vastata ihan kumman nimen haluaa, itse nostaisin Alonson tässä vertailussa hieman paremmaksi. Joka tapauksessa todella junttimaista haukkua JJ:tä sen takia että tyyppi osaa olla objektiivinen. Jos haluaa pelkkää suomihehkutusta, niin voi katsella vaikka youtubesta Kyllösen häkkisvideoita tai jotain :alppu:
 
"Eli mitä on mukana? Säätöjen teko ja ajonopeus? Vai tallin motivointi, asenne ja mediasuhtautuminen? Mitkä näistä kuuluu paremmuutta mitattaessa?"

jos minä otan mukaan tallin motivoinnin, asenteen ja mediasuhtautumisen - niin Kimi vie ehdottomasti voiton. Nopea ja suora kuski motivoi. Ei skandaaleja, ei syyttelyä, ei tiimikaverien töiden tai virheiden ruotimista julkisuudessa, ei epälojaliutta tallia kohtaan, tallipäälikön kiristysyrityksiä, kakkoskuskeja ja niiden seinäänajoja, ei itsekehua tai korostusta, ei mielistelyä tai lipomista. Siinä jo osin mediakäyttäytymistäkin missä Kimi on lisäksi piristävä poikkeus, persoona.

Säätöjen teko ja ajonopeus - ei häpeä Kimi niissäkään esimerkkinä vaikka viimekesän Spa tai parin viime vuoden taistelut epävireisillä Ferrareilla.
 
Viimeksi muokattu:
Otetaan hiukan toisenlainen näkökulma. Sanoisin, että Kimi oli parempi McLarenilla kuin Alonso samaisella autolla. Ferrarilla taas Kimi oli koko ajan enemmän tai vähemmän hukassa mestaruudesta huolimatta. Sitähän ei olisi plakkariin tullut jos McLarenilla oltaisiin toimittu fiksummin.

Muutenkin sanoisin, että Melbournen '07 harjoitusten sun muiden perusteella Kimi ei olisi pystynyt voittamaan ensimmäistä kisaansa Ferrarilla ilman Massan ongelmia hattutempusta huolimatta.

Tähän mennessä vaikuttaa, että Alonso on Ferrarilla parempi kuin Kimi. Jos alkaa saamaan päihin Massalta, niin tilanne muuttuu :cool: Toisaalta Alonso hävisi Massalle aika-ajoissa. Liian aikaista sanoa, katsotaan, mitä huomenna lauantaina sen suhteen tällä kertaa tapahtuu.

Kiistaton totuushan on se, että Kimi oli mestaruuskaudellaankin uskomattoman usein unessa Massan rinnalla verrattuna siihen tylytykseen, jota antoi McLarenilla DC:lle ja Pablolle, jotka eivät myöskään olleet kovin surkeita rattimiehiä.

Olen Kimi fani, ja löytyy multa myös Ferrarin kauluspaita & pyyhe :thumbup: Vetäkää siitä johtopäätökset ketä tai mitä kannatan...
 
Eli sitä verrataan viimekauden ja edellisen Ferraria nyt tämän kauden 1. kisaan ja vakuutellaan itselleen Alonsoa pätevämmäksi. Ja vielä toipilas Massa siinä mittatikkuna. Vaikkapa Tombba Ferrarilla myönsi nämä Ferrarit enemmän ja vähemmän susiksi. Mutta saahan siten paremmuuden vaikka pulisongeilla jos niin haluaa. Toisaalta ehkä itselleen kehittävämpää olisi vain myöntää diggaavansa toista ja todeta syiden olevan enemmän emotionaalisia kuin mitään muuta kuin sitten kierrellä asiaa täysin vertailemattomilla määreillä.
 
Juggis sanoi:
Sanoisin, että Kimi oli parempi McLarenilla kuin Alonso samaisella autolla. Ferrarilla taas Kimi oli koko ajan enemmän tai vähemmän hukassa mestaruudesta huolimatta. Sitähän ei olisi plakkariin tullut jos McLarenilla oltaisiin toimittu fiksummin.

Muutenkin sanoisin, että Melbournen '07 harjoitusten sun muiden perusteella Kimi ei olisi pystynyt voittamaan ensimmäistä kisaansa Ferrarilla ilman Massan ongelmia hattutempusta huolimatta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sössimällä ei ole ennenkään kisoja ja mestaruuksia voitettu,eikä kuulukaan.
 
mikæl sanoi:
Eli sitä verrataan viimekauden ja edellisen Ferraria nyt tämän kauden 1. kisaan ja vakuutellaan itselleen Alonsoa pätevämmäksi. Ja vielä toipilas Massa siinä mittatikkuna. Vaikkapa Tombba Ferrarilla myönsi nämä Ferrarit enemmän ja vähemmän susiksi. Mutta saahan siten paremmuuden vaikka pulisongeilla jos niin haluaa. Toisaalta ehkä itselleen kehittävämpää olisi vain myöntää diggaavansa toista ja todeta syiden olevan enemmän emotionaalisia kuin mitään muuta kuin sitten kierrellä asiaa täysin vertailemattomilla määreillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä otettiin vain hieman toisenlainen näkökulma. Ei sinun ole ainoa oikea ;)
Kimiä itsekin ennemmin kannatan, mutta saas nähdä tuleeko tästä kaudesta Massalle selkeä selkäsauna. Toivottavasti ei.

Myöskin, näihin kahteen mestariin palaten: Riippuen tallista/auton sopivuudesta vosivat kumpikin voittaa toisensa. Kimille tappio vain ei olisi läheskään niin näkyvästi kamalaa niellä, kuin se olisi Alonsolle.
 
Kimin suorituksia Massaan nähden on turha verrata Alonson tämän kauden otteisiin. Joku saattaa vielä muistaa Frentzen-Villeneuve-Hill kolmikon. Nopeuden ja pisteidenkin valossa Kimi ja Massa olivat melko tasainen kaksikko. Molemmilla oli hyvät ja huonot hetkensä. Nopeuden puolesta Kimi ei Massaa päihittänyt, mikä on ennemminkin kunnianosoitus Felipeä kohtaan kuin Räikkösen huonoutta.

Autot muuttuu, tallit muuttuu, kuskit muuttuu. Felipelle sattui onnettomuus, miten täydellisesti mies on siitä toipunut? Alonsolle talli on uusi, miten mies saa oudossa ympäristössä auton mieleisekseen? Kysymyksiä on paljon, ja suoria vastauksia niin kovin vähän. Siinä mielessä kuskien vertailu on turhaa, vaikka se niin kivaa onkin.
 
No jos Alonso voittaisi tänä vuonna mestaruuden ja seuraavana ja sitä seuraavana tuki siirrettäisiin tallikaverin mestaruustavoitteille - koska sen jälkeen Alonso korvattaisiin Kaspromin vaatimuksesta nuorella venäläisellä. Niin silloin jotain vertailupohjaa Alonson ajoille ja Kimin löytyisi.
 
Joppe_001 sanoi:
Molemmilla oli hyvät ja huonot hetkensä. Nopeuden puolesta Kimi ei Massaa päihittänyt, mikä on ennemminkin kunnianosoitus Felipeä kohtaan kuin Räikkösen huonoutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yleinen mielipide on, ettei Kimi päässyt Ferrarilla sille tasolle, mitä häneltä odotettiin. Ei sopineet auto ja kuljettaja täydellisesti yhteen. Se ei ole kunnianosoitus Felipeä kohtaan. Juuri kukaan ei pidä Massaa Räikköstä parempana kuljettajan. Jos Alonso onnistuu Massan lyömään, en pidä sitä kovin suurena ihmeenä.
 
Ei päässyt, jos vertaa Kimin McLaren-aikojen aggressiiviseen menoon. Tosin on voinut niiltäkin ajoilta muistot hieman kultaantua, mutta Kimi teki kyllä vaikutuksen heti 2002 vrt. Häkkisen ajoihin ottamalla vähän Schumimaiseen tyyliin jokaisesta kisatilanteesta maksimaalisen hyödyn itselleen.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös