Läksyjä vähän, menestys hyvää

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Mutku sanoi:
Kuntaliiton johtaja totesi että kunnilla ei ole varaa pyörittää "turhaa" neljättä vuotta luokattomassa lukiossa. Ja kun jo lukiossa totutaan että opiskelua voi olla vain 20h/viikko niin jatko-opiskeluissa jatkuu sama tahti ja valmistumiset pitkittyvät.

Heh, olisin toki itsekin käyttänyt 4-v mahdollisuutta jos aikoinaan olisi ollut luokatton lukio.
Mitä se haittaa jos valmistumiset pitkittyvät? Sehän vain vähentää työttömyyttä. Tälläkin hetkellä yliopistoissa on valtava kasa ns. opiskelijoita, jotka käyvät silloin tällöin töissä ja sitten siinä sivussa opiskelevat. Jotkut näistä ovat jo valmistuneita ja tekevät jatko-opintoja, toiset ovat gradua tai kielikurssia vaille valmiita.

Ihmettelen valtiovallan halua nopeuttaa valmistumista, kun töitä ei kuitenkaan kaikille ole ja opiskelija on taatusti edullisempi yhteiskunnalle kuin työtön.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Giffen:[ sanoi:
Minä käyn niin vietävän kuumana tuon sinun "apinakin voisi tehdä lääkärin työn"-asenteesi takia. Kyllä alalle nyt on annettava sille kuuluva kunnia. :mad_old:

Estatelle myös pisteet tuosta huomautuksesta, sisäänpääsy prosentteja ei todellakaan kannata liikaa tuijottaa. Lääkiksellä on maine, joka pelottaa suurimman osan ns. onnenonkijoista pois. Hakijat ovat keskimääräisesti erittäin kovatasoisia. Sain itse aloituspisteet, jotka vastasivat kolmen aineen tulosta L, E ja E. Se on aika hiton kova tulos, mutta en olisi sillä viellä välttämättä edes päässyt sisään, ellen olisi ohitellut edessä olleita valintakokeesta saatujen pisteiden avulla. Kaikenmaailman taidekorkeilla on kyllä todella matalia sisäänpääsyprosentteja, mutta hakijoiden taso on silti huomattavasti alempi.

No tuo myytti elää vain sinun sairaassa mielessäsi.:D
Koko keskustelusta on paistanut läpi sun asentees muita aloja kohtaan. Tämän toikin juttuja lukiessa saa sellaisen kuvan, että sun mielestä muiden alojen työt osaa tehdä se apinakin, mutta lääkäriksi tarvitaan joku nero.

Ylioppilaskirjoituksissa menestyminen ei todellakaan kerro mitään hemmon oikeasta kyvystä tehdä jotain tiettyä työtä, ei varsinkaan työtä jossa joutuu oikeasti käyttämään käsiäänkin. Yksikin läheinen tuttava kirjoitti kirjoituksissa 3 L:ää ja loput kaks E:tä, mutta mulle on käynyt selväksi hänen touhuja seuraillessa että käsityötä vaativalle alalle siitä ei ole ikini, ellei jotain tramaattista muutosta tapahdu. Isän sisko on muuten erikoislääkäri, eikä hän omien sanojensa mukaan ollut koulussa mitenkään muita viisaampana erottuva ;)

Kukaan ei varmasti oikeasti ajattele lääkärin ammatin olevan jotenkin helppo, mutta ei sen voi sanoa olevan jotenkin erityisen vaativa verrattuna moneen muuhun alaan. Voiko joku oikeasti väittää, että esimerkiksi hitsari on helppo ammatti? Tai vaikkapa automekaanikko? Pärjäisikö Lääkärit ilman näitä muita yhteiskunnan tärkeitä ammatteja? Tai vaikkapa maanviljely, siinäpäs onkin helppo homma. Mun mielestä maanviljelijät ja hitsarit eivät pärjäisi ilman lääkärinpalveluja, mutta ei se lääkärikään pärjää jos ei saa sapuskaa ruokapöytää tai autoansa kuntoon.

Toivonmukaan Giffenin ajatusmaailma hieman muuttuu ennen lääkäriksi valmistumistaan. Tässä otsikossa kyseisen hahmon kyvyistä toimia lääkärinä ja ihmisten kanssa ei saa oikein positiivista kuvaa. Noin alkuun, älä ota kaikkea niin henkilökohtaisesti, muillakin on kato oikeus mielipiteeseensä.
 

Asko S.

Tonttu
Liittynyt
1.3.2002
Viestit
4146
Sijainti
Tampere
Mutku sanoi:
Kuntaliiton johtaja totesi että kunnilla ei ole varaa pyörittää "turhaa" neljättä vuotta luokattomassa lukiossa. Ja kun jo lukiossa totutaan että opiskelua voi olla vain 20h/viikko niin jatko-opiskeluissa jatkuu sama tahti ja valmistumiset pitkittyvät.

Heh, olisin toki itsekin käyttänyt 4-v mahdollisuutta jos aikoinaan olisi ollut luokatton lukio.
No kaipa siellä jotain karsimista voisi muualta käydä... Itse en kyllä ois neljännelle vuodelle halunnut. Mutta yksi mahdollisuus olisi se, että kirjoitukset siirrettäisiin hieman myöhemmäksi käytäisiin se yksi n. 6 viikon jakso enemmän. Ehtisi käydä niitä valinnaisia enemmän... Ja ehkä voisi samalla yhdistää korkeakoulujen pääsykokeita YO-kirjotuksiin.

Itse olisin lukiossa halunnu paremmin oppia piirtämistä (oishan se ihan kiva osata :)) ja ohjelmoimista (jäi junnaamaan yläasteen tasolle, ehkä allekin). Mutta eipä ollut mahdollisuutta. Toisaalta lukion alussa harkitsin kolmannen kielen ottamista. Nyt tuli kurssit täyteen matikalla, fysiikalla ja kemialla.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Juhis sanoi:
Toivonmukaan Giffenin ajatusmaailma hieman muuttuu ennen lääkäriksi valmistumistaan.
Giffenin onneksi meillä on julkinen terveydenhuolto, jossa virkansa saavat pitää mulkutkin. Yksityisellä puolella tuskin menestystä tulisi. Toisaalta vaikeahan sitä on tietää, miten aikuistuminen ja sen mukana kulkeva nöyrtyminen ja ymmärryksen kasvu sosiaalisesta ja yhteiskunnallisesta kokonaisuudesta muuttaa Giffeniä, mutta ikävät ennusmerkit on kyllä olemassa.

Tulikohan ala valittua statuksen ja rahan himon toivossa vai soveltuvuuden ja kiinnostuksen mukaan?

Lääkärien tulevaisuus ei muuten sitten tilastojen valossa ole erinomainen. He ovat tyytymättömämpiä elämäänsä kuin ihmiset keskimäärin.
 

Thyella

þýðingafræðingur
Liittynyt
28.3.2004
Viestit
3500
Sijainti
Ciutat Comtal
Hurmurisija sanoi:
Tutkimuksen toinen ääripää oli Kreikka, jossa lähes 80 prosenttia teki läksyjä vähintään kolme tuntia päivässä.
mitäh? vähintään kolme tuntia päivässä? :eek: itsehän maksimissaan luen n. 7 minuuttia / päivä.
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Re: Re: Läksyjä vähän, menestys hyvää

Thyella sanoi:
mitäh? vähintään kolme tuntia päivässä? :eek: itsehän maksimissaan luen n. 7 minuuttia / päivä.
Suomen koululaitoksen tasohan on tutkimuksissa todettu maailman parhaaksi! Siltikään opettajia ei arvosteta palkan muodossa; kadehditaan vain lyhyviä työpäiviä ja pitkää kesälomaa:mad_old:

Ei kannata opiskella aineenopettajaksi, jos ei palkkaus parane:nope:
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Läksyjä vähän, menestys hyvää

312T4 sanoi:
Ei kannata opiskella aineenopettajaksi, jos ei palkkaus parane:nope:
Terveisiä tulevalta aineenopettajalta... ;)

Jos lasket tuntipalkkasi, niin eikö se ole ihan kohtuullinen? Ongelma on siinä, että tunteja ei voi eikä jaksa tehdä kuin rajoitetusti. Tällöin palkkakin jää pieneksi. Tämä seikka olisi mielestäni tiedostettava jo opiskeluaikana. Jos haluaa suhteellisen paljon vapaa-aikaa ja on tyytyväinen vähään rahaan, niin opettajaksi vain. Jos arvostaa enemmän rahaa kuin vapaa-aikaa, kannattaa valita toinen ammatti.
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Juhis: Mistä ihmeestä sinä revit väitteen, että minä en arvostaisi muita aloja? Se on hienoa että luet rivien välistä asioita, mutta älä tee ääneen oletuksia, joista sinulla ei ole mitään näyttöä. Tällä kertaa oletuksesi on totaalisen väärä.

Samilla oli järkevä näkemys lääkärin työn vaatimuksista. Älykkyyttä ja halua tehdä hoitotyötä. Muut asiat työ opettaa tekijälleen. Minusta on varsin naurettavaa, että hirmuinen ritsa vaatii kovaan ääneen lääkäreiltä “käsityöläisyyttä”, joka on ilmeisesti hänestä joku synnynnäinen lahjakkuus. Samalla hän on tässä ja aikaisemmassakin keskusteluketjussa ollut kovaan ääneen sitä mieltä, että lahjakkuutta ei ole olemassakaan. Muun muassa tuossa taannoin hän oli sitä mieltä, että meille muille niin selvä matemaattinen lahjakkuus on vain jokin urbaani legenda. Tiedä sitten miten vakavasti tuota miestä voi ottaa.

Ei, minä en todellakaan ajattele/ole sanonut/ole vihjannut että lääkärit olisivat muita älykkäämpiä. Mutta on kuitenkin tosiseikka, että lääketieteellinen tiedekunta varastaa liikaa matemaattisia lahjakkuuksia ja se tekee sitä ympäri maailman. Willer tuossa huomautti, etteivät lääkärit vaikuta sen viisaammilta kuin muutkaan akateemikot. Tuskin ovatkaan, ja jos keskimäärin ovatkin, ero on varsin pieni. Jälkimmäisen varauksen jätän ainoastaan netissä näkemäni taulukon takia. Se ei ole minusta lähtöisin. Ei lääkärin työ mitään poikkeuksellista tai harvinaista älykkyyttä vaadi. Kannattaa muistaa, että Suomessakin valitaan vuosittain uusia lääketieteen opiskelijoita n. 600. Se on peräti n. prosentti koko ikäluokasta. Varsin suuri määrä ja siihen mahtuu paljon erilaisia ihmisiä. Hirmuinen ritsa sanoo, että (sen lisäksi että kypsyydessään/viisaudessaan vihjaa minua mulkuksi) kuka tahansa joka tavoitteensa oikein asettava pääsee lääkäriksi. Tuo on täyttä roskaa. Loppujen lopuksi hyvin harva pystyy lukemaan lukion kemioita, biologioita ja fysiikoita kiitettävin tai hyvin arvosanoin. Ihmeitä ei älykkyyden osalta odoteta, mutta jotain sieltäkin odotetaan. En tiedä mistä Ferrari4ever revit tuon “Kevään pääsykoe oli kuulemma kohtuullisen helppo”? Tämän kevään pääsykoe tähtäsi nimittäin juuri siihen, että pelkällä lukemisella ei pääsisi sisään. Entistä enemmän fysiikan ja kemian soveltavia tehtäviä. Ratkaisu oli varsin tarkoituksellinen ja onkin syytä miettiä, tietävätkö meitä viisaammat ehkä sittenkin paremmin, mitä lääkäriltä oikeasti vaaditaan?

Olipa melkoisen provosoivaa tekstiä sinulta hirmuritsa? Selvä. Minulla ei ollut oikeutta suuttua ja kimpaantua näin paljoa, mutta eipä ole sinullakaan oikeutta viedä vaativalta alalta pois sille kuuluvaa kunniaa. Vielä vähemmän sinulla on oikeutta vihjailla minua mulkuksi tai keskenkasvuiseksi nulikaksi. Sinulla ei ole vaadittavaa informaatiota minun persoonastani sillä perusteella, että luet tekstejäni F1-foorumilla. En jaksa tuollaisista kommenteista välittää, kun ne tulevat tuollaiselta taholta. Mutta älä silti tee niin. Vihanlietsonta ei ole kovin kypsää, joten odotan sinun itse näyttävän kypsää esimerkkiä, ennen kuin sitä minulta vaadit.

Lopuksi: Joku saattaa nyt ihmetellä, että eikö minun pitänyt poistua foorumilta. Pidän kyllä taukoa, mutta en jätä keskusteluja silti kesken. Uusia en pyri enää aloittamaan.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Giffen:[ sanoi:
Tein tässä vähän aikaa sitten muuten netissä ÄO-testin, jonka aloitussivulla oli lista erillaisten ammatin harjoittajien keskiarvoisista tuloksista. Lääkäreillä oli 125 ja kaikilla muilla väh. 10 pistettä vähemmän.
Aika alhainen sitten, koskapa on huomattavasti alhaisempi kuin mm. minun. Ja se missä omani on testattu, oli ihan oikea, monipäiväinen testi, ei mikään vähän pintaa raapaiseva huuhaa-nettitesti.

Ihmettelisin muuten syvästi lääkäriä, joka ei tuntisi ÄO-testejä niin hyvin, että tietäisi mitä niissä testataan, miten ja miksi. Jos esim. psykiatri vetäisisi tollasesta testistä lähellekään kansan keskitasoa olevan tuloksen, niin ammattitaito ois pahasti pielessä.
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Re: Re: Re: Re: Läksyjä vähän, menestys hyvää

Hurmurisija sanoi:
Terveisiä tulevalta aineenopettajalta... ;)

Jos lasket tuntipalkkasi, niin eikö se ole ihan kohtuullinen? Ongelma on siinä, että tunteja ei voi eikä jaksa tehdä kuin rajoitetusti. Tällöin palkkakin jää pieneksi. Tämä seikka olisi mielestäni tiedostettava jo opiskeluaikana. Jos haluaa suhteellisen paljon vapaa-aikaa ja on tyytyväinen vähään rahaan, niin opettajaksi vain. Jos arvostaa enemmän rahaa kuin vapaa-aikaa, kannattaa valita toinen ammatti.
Hyvin perustelit!

No palkkahan nousee, jos saa paljon ylitunteja, palvelulisiä ja määrävuotiskorotuksia! Onneksi minulla on vielä vanha syrjäseutuliäkin palkassa! Sääliksi käy valmistuvia opettajia; palkka saisi olla suurempi! Otahan sitten paljon ylitunteja, jos saat!

Onhan tässä paljon mukaviakin puolia ja nuorten kanssa on aina mukavaa touhuta; se on parasta:thumbup:

Kovaa kuntoa suosittelen opettajille, niin jaksaa ne rutiinit paremmin!

Jospa nyt saataisiin kunnon palkankorotukset!

Minkä puolen maisteri teistä onkaan tulossa ja mistä Norssista?:thumbup: :thumbup:
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kyllähän siitä mitä tekee tai mitä tulee tekemään työkseen on hyvä ollakin jonkin verran ylpeä. Ellei muuten niin siksi, että aika monillahan se ammatti pysyy läpi eliniän samana - vaikka työtehtävät välillä ehkä hiukan muuttuisivat. Olisi typerää kouluttua muutamaksi kymmeneksi vuodeksi sellaiseen ammattiin, josta ei pidä tai jota ei edes itsekään arvosta.

Jos se ylpeys sitten jossakin vaiheessa karisee, niin se on vain ns. maalaisjärkeä, jota tulee iän ja saatujen kokemusten lisää - yleensä.

Ei Giffen ole varmaan ainoa opiskeleva nuori, joka kuvittelee itsestään ja alastaan liikoja. Hyvin harva minkään ammattiryhmän edustaja pääsee tekemään sellaisia "mainetekoja", joista nämä muistettaisiin pidemmän ajan jälkeen. Surullista eikö totta. Ja varmaankin kovin harva valmistunut (esim. lääkäri) edes ajattelee sitä kuinka he saattaisivat olla (hiukan) keskitasoa älykkäämpiä. On paljon oleellisempaa tehdä työnsä niin hyvin kuin osaa ja huolehtia omasta muusta elämästään vähintäänkin yhtä hyvin. (=monet työnarkomaanithan eivät tähän kykene...)
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Ihmeellistä jarnausta taas eri ammattialojen paremmuudesta. Olen monessa suhteessa Giffenin kanssa samaa mieltä. Eihän kukaan jauholakki lääkäriksi valmistu. Sillä ei ole mitään väliä mitä ylioppilastodistuksessa lukee, mutta tuskin ne tentit lääkiksessä ovat niin helppoja, että aivosoluja ei tarvita.

Joku tuolla alussa puhui, että lääkäreiden pitää olla ensi sijassa käytännönläheistä porukkaa. Voi olla, mutta mielestäni kaiken lähtökohtana akateemisissa ammateissa on niiden teoreettinen perusta. Ilman omaksuttuja perusteita ei mistään tule mitään.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Formulanomi sanoi:
Ei Giffen ole varmaan ainoa opiskeleva nuori, joka kuvittelee itsestään ja alastaan liikoja.
Tuskin, mutta täytyy kyllä myöntää, etten ennen toista tuollaista uhoajaa ole yliopisto-opiskelijoiden joukossa tavannut. Osaamisestaan saa ja on syytä olla ylpeä, mutta muita alistava, aliarvioiva tai huomioimaton asenne ei pitkälle kanna.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
holvius sanoi:
Ihmeellistä jarnausta taas eri ammattialojen paremmuudesta.
Ei kai tässä ammattialojen paremmuudesta ole kiistelty vaan pääsykokeista ja asenteesta. Mitään parempaa tuskin faktisesti on. Yhteiskunta on yhteiskunta, kokonaisuus.

Yksilön itsensä ja myös yhteiskunnan kannalta tärkeää lienee se, että kouluttautuva ihminen on aidosti kiinnostunut alastaan. Silloin motivaatio täydentää tietojaan ja taitojaan säilyy.
 

Asko S.

Tonttu
Liittynyt
1.3.2002
Viestit
4146
Sijainti
Tampere
Giffen:[ sanoi:
Loppujen lopuksi hyvin harva pystyy lukemaan lukion kemioita, biologioita ja fysiikoita kiitettävin tai hyvin arvosanoin.
No biologiasta nyt ei kovin huonoa voi saada. Seiska alkaa olemaan jo aika surkea, sen verran helppoa asiaa käydään. Ehkä vähän koulukohtaista, mutta eipä siitä kirjasta vaikeita asioita helposti löydä. Itsellä tosin kokemusta vain kahdesta pakollisesta kurssista, neljä niitä taisi olla yhteensä.

Jos on matikassa hyvä, kemia menee pienellä lukemisella, toki aivojakin joutuu käyttämään. No fysiikka onkin sitten jo paljon vaikeampaa. Mekaniikka toki onnistuu järkeilyllä ja harjoittelulla, mutta noita vaikeampia asioita pitää ihan oikeasti opetella. Ei mene enää pelkällä taulukkokirjalla ja laskimella. Itse asiassa pidän fysiikkaa lukion vaikeimpana aineena, vaikka sainkin siitä hyvän arvosanan.

IMHO, mutta luulisin useamman ihmisen olevan samaa mieltä.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Hurmurisija sanoi:
Tuskin, mutta täytyy kyllä myöntää, etten ennen toista tuollaista uhoajaa ole yliopisto-opiskelijoiden joukossa tavannut. Osaamisestaan saa ja on syytä olla ylpeä, mutta muita alistava, aliarvioiva tai huomioimaton asenne ei pitkälle kanna.
Allekirjoitan myös tämän.
 
Ylös