Läksyjä vähän, menestys hyvää

[Hurmurisija]

Eurooppalainen malli olisi jees! :thumbup:

Antaisi myös motivaatiota opiskeluun kun todella pitäisi näyttää taitonsa erottuakseen joukosta työnhakutilanteessa.

Ei tuo eurooppalainen kilpailusysteemikään hyvä ole. Esimerkiksi Saksassa valmistumisajat saattavat olla todella pitkiä, koska kursseille pääseminen on niin vaikeaa. Kurssille saattaa päästä alle 10 % hakijoista. Tästä seuraa se, että vuosi toisensa perään opiskelijat joutuvat pinnistelemään pystyäkseen edes opiskelemaan. Itse opiskelusta tulee sivuseikka. Lisäksi kilpailu ei näytä mitenkään vaikuttavan tuloksiin. Tämä taas on seurausta siitä, että stressaantuneena suorituskyky laskee olennaisesti, oppimisesta tulee tehotonta.

Pääsykoesysteemi on mielestäni ihan hyvä, mutta kehittämisen varaa siinäkin on.

 

[Giffen:[]

Mutku :thumbdown :nope: :thumbdown

Miksi ihmeessä kukaan haluaisi tehdä lääkärin työtä pienellä palkalla? Opiskeluajat ovat suuret ja työn mukavuus on vähintäänkin kyseenalaista. Se on ihan sun etus myös, että lääkikseen hakee niitä 7 L:n ylioppilaita (minun lisäkseni) ja ammattitaito pysyy korkealla.

 

[Puupää]

Giffen:[ :alppu:

Valitettavasti ei ällien määrä takaa hyvää lääkäriä...

Lekurit nyt vain oli erimerkki. Aloituspaikkojen turha säännöstely on vain tiettyjen ammattialojen keino tekosuojata omaa "erinomaisuuttaan". Heh, onhan ruumiinosilla yms. suomenkielisetkin vastineet, mutta apteekkarit ja lääkärit käyttävät latinaa...
Kyllä ne jyvät erottuvat akanoista nyky markkinataloudessa.

 

[Jere1983]

Tosin ne seittemän ällää ei hirveästi kerro siitä minkälainen lääkäri kyseisestä henkilöstä tulee.
Jos derivaatat tuntuu turhilta niin yliopistomatikassa voi miettiä tarvitseeko niitä tietoja kukaan muu kuin yliopistossa matikkaa opettava proffa :wink: Sinäänsä tuossa on kyllä perää että vaikeat aisiat/aineet sivuutetaan sillä että ne ovat turhia, tosin ruotsi lienee se poikkeus johon vaikuttavat hyvin paljolti asenteet.

 

[Giffen:[]

Olipa viisasta ja asiantuntevaa tekstiä Mutku. Olet hienosti ymmärtänyt latinan merkityksen. Se todellakin on vain ihan hienostelun takia. Tiedätkö esim. että meillä ei vaan yksinkertaisesti ole Suomen kielisiä oppikirjoja? Tiedätkö sinä miten monimutkaista anatominen nimeäminen on? Viimeinen asia mitä siihen tarvitaan on 2000 erillaista termistöä maailmaan. Mutta mitä vaan, voihan sitä terveydenhoidon laadusta säästää. Niin ja eihän se seitsemän ällääkään mitään laatua takaa.. Osaatko muuten selittää, miksi esim. oikeustieteellisessä ja lääketieteellisessä lähes kukaan ei lopeta kesken ja esim. insinööri koulutuksesta noin puolet? Olisikohan asiassa mitään tekemistä sillä, että sisällä ovat nykyään erittäin motivoituneeet ja hyvin osaavat yksilöt, joilla on loistava tulevaisuus edessään?

 

[Hurmurisija]

Giffen:[ :alppu:

Valitettavasti ei ällien määrä takaa hyvää lääkäriä...

Älä muuta sano. Minusta lääkärin tulee olla käytännön ihminen, käsityöläinen. Toki riittävä teoreettinen kyvykkyyskin on välttämätöntä, mutta terve järki ja käsityöläisyys vielä välttämättömämpää. Hirvittäisi joutua kaupunkilaisen ällähirmun kynsiin. Sen sijaan lukiossa hyvin tai kohtalaisesti menestynyt maatalon tyttö tai poika kelpaisi hyvin.

Miksi kukaan edes haluaa lääkäriksi? Tuntuvat olevan varsin tyytymättömiä työhönsä, minkä kertovat myös eri ammattiryhmille tehdyt onnellisuustutkimukset.

 

[Giffen:[]

Älä muuta sano. Minusta lääkärin tulee olla käytännön ihminen, käsityöläinen. Toki riittävä teoreettinen kyvykkyyskin on välttämätöntä, mutta terve järki ja käsityöläisyys vielä välttämättömämpää. Hirvittäisi joutua kaupunkilaisen ällähirmun kynsiin. Sen sijaan lukiossa hyvin tai kohtalaisesti menestynyt maatalon tyttö tai poika kelpaisi hyvin.

Miksi kukaan edes haluaa lääkäriksi? Tuntuvat olevan varsin tyytymättömiä työhönsä, minkä kertovat myös eri ammattiryhmille tehdyt onnellisuustutkimukset.

No täytyy sanoa että olipa todella mielenkiintoinen ja asiantunteva mielipide :jaska: Tiedoks vaan, että se "käsityöläisyys taito" on kyllä melko tärkeä osa koulutuksessa...

Niin ja lääkäreiksi halutaan monista syistä, mutta päätöstä kadutaan sen takia, että tämä terveydenhuolto järjestelmä repii kustannustehokkuutensa henkilökunnan lihasta. Tuo on sitten luennolta kuultua ja ihmiseltä, jolla on varmasti tästä asiasta selvästi meitä laajemmat tiedot.

 

[Hurmurisija]

No täytyy sanoa että olipa todella mielenkiintoinen ja asiantunteva mielipide :jaska: Tiedoks vaan, että se "käsityöläisyys taito" on kyllä melko tärkeä osa koulutuksessa...

Paitsi että rahaa on niin vähän, että koulutuksessa ei voida harjoitella enää kuin mitättömän vähän. Näin olen monesta lähteestä lukenut. Eikä sitä käsityöläisyyttä voi välttämättä pelkästään opettelemalla saavuttaa. Siihen pitää olla lahjoja. Ei kaikista voi tulla kirjailijoitakaan.

 

[Giffen:[]

Paitsi että rahaa on niin vähän, että koulutuksessa ei voida harjoitella enää kuin mitättömän vähän. Näin olen monesta lähteestä lukenut. Eikä sitä käsityöläisyyttä voi välttämättä pelkästään opettelemalla saavuttaa. Siihen pitää olla lahjoja. Ei kaikista voi tulla kirjailijoitakaan.

Tiedätkö sinä miksi Oulussa, Kuopiossa, Helsingissä, Turussa ja Tampereella on sellaisia kuin "yliopistolliset keskussairaalat"? Tiedätkö sinä muka miten paljon lääkiksessä harjoitellaan niissä? Olet kyllä ymmärtänyt lähteesi täydellisen väärin. Lääkis on erittäin käytännönläheinen opiskelupaikka :jaska: Teen muuten tässä ensimmäisen terveyskeskusvierailuni kuukauden kuluttua, oltuani 1.5 kk sisällä :jaska: Teen silloin ensimmäisen käytännön kosketukseni potilaaseen :jaska:

Käsityöläisyyden tärkein osa on kokemus ja voin kaikille viisi kertaa terveyskeskuksessa käyneille asiantuntijoille luvata, että sille annetaan lääketieteessä todella paljon arvoa.

 

[Hurmurisija]

Olet kyllä ymmärtänyt lähteesi täydellisen väärin.

Lähteenä on ollut mm. lehtien sivuilla ahdinkoaan mainostaneet lääketieteen opiskelijat. Joitain toimenpiteitä ei kuulemma ehdi kokeilla kuin kerran ja lisäksi opettajinakin saattavat toimia vanhemmat opiskelijat, koska opetusresurssit on alimitoitettu.

Sitä päätään ei muuten kannata hakata seinään. Helpompiakin teitä on. Sen ymmärtäminen vain vaatii kypsyyttä ja viisautta.

 

[Puupää]

Giffen: Varo ettei pää tule kipeeksi kun noin hakkaat...

Onneksi olen ollut sen verran terve ettei lääkärin pakeilla ole tarvinnut pahemmin käydä. Mutta jos kerran koulutuksessa kaikki on kunnossa niin panee vaan ihmettelemään miksei se toteudu käytännössä. Potilaan huomioonottaminen, kuunteleminen yms. ei vie yhtään enempää aikaa. Potilaat mitään karjaa ole! Yliopistollisessa kun kävin noin vuosi sitten niin siellä nuori naislääkäri teki diagnosin jo ennen kuin oli multa mitään kysynyt! Ja aivan väärin meni olettamuksensa! Onneksi löytyi asiantuntevampi kaveri myöhemmin ja pääsin samantien kotiin.

Kiireeseen on turha vedota. Kyllä tänä päivänä lähes joka hemmetin duunissa on niin pirun kiire, stressi ja vastuu painaa.

 

[Hurmurisija]

Varo ettei pää tule kipeeksi kun noin hakkaat...

Onneksi olen ollut sen verran terve ettei lääkärin pakeilla ole tarvinnut pahemmin käydä. Mutta jos kerran koulutuksessa kaikki on kunnossa niin panee vaan ihmettelemään miksei se toteudu käytännössä.

Koska lääkikseen menee käytännön työ huomioiden vääränlaista porukkaa. Sairaanhoitajien muuntokoulutus on siinä mielessä loistava idea, että he ovat käyneet läpi jonkinlaiset soveltuvuuskokeet ja asiakaslähtöisyys on varmasti aivan erilaista kuin akatemiajäärillä. Minun olisi paljon helpompi luottaa muuntokoulutettuun entiseen sairaanhoitajaan kuin 28-vuotiaaseen lukiojyrään.

Käsittääksein lääkärikoulutuksessa ongelmana on myös se, että turhan moni haluaa tutkijaksi. Käytännön työn tekijöitä tarvittaisiin enemmän, juuri niitä, jotka saavat ilonsa asiakaskontakteista ja ovat valmiita menemään töihin syrjäseuduillekin.

 

[Puupää]

Ja erikoistutaan itselle sopimattomille aloille, kuten eräskin lastenlääkäri, joka käytännössä jätti lapsen huomiotta ja jutteli kaikki jutut vanhemmalle. Teki toki mittaukset yms. mutta ei puhettakaan, että olisi tälle "tavaralle" itselleen maininnut mitä tekee. Repii vaan paitaa pois ja tunkee tavaraa kurkkuun.

Ei silti, suurinosa on kuitenkin ihan eri maata, onneksi

 

[Giffen:[]

No kyllä nää joka paikan asiantuntijat saa hakkaa päätään seinään. :jaska: Tietysti harjoitteluun voisi tulla lisää rahaa ja resursseja, enhän minä niin väittänytkään, mutta harjoittelua on määrällisesti silti erittäin paljon. Että ne puheet luokassa oppinsa saaneista kaupunkilais jupeista voi mun puolesta tunkea...:jaska:

Niin ja kyllä Mutku on todella kiire vähän kaikilla aloilla tänä päivänä. Mutta lääkärit ovat sitten ilmeisesti siitä poikkeava ammattiryhmä, että sen toimissa ei saa näkyä kiire, väsymys ja tiukka budjetti ollenkaan?

 

[Giffen:[]

Sairaanhoitajien muuntokoulutus todellakin on aivan upea idea. Siinä on kaksi hienoa funktiota:

1) Tehdään täysin selväksi, että lääkäri on ylempänä ja hoitaja alempana. Jos luet ahkerasti voit ehkä joku päivä päästä nousemaan ravintoketjussa seuraavalle tasolle. Tämä varmasti nostaa ennestäänkin alipalkatun ja ylityöllistetyn ammatin arvostusta.

2) Sairaanhoitajiahan on aivan liikaa. Heistähän ei ole pulaa toisin kuin lääkäreistä.

Kyllä täällä on nyt sen luokan asiantuntijat äänessä, että menen jonnekkin muualle, että pulssi edes vähän laskisi :jaska:

 

[Hurmurisija]

Niin ja kyllä Mutku on todella kiire vähän kaikilla aloilla tänä päivänä. Mutta lääkärit ovat sitten ilmeisesti siitä poikkeava ammattiryhmä, että sen toimissa ei saa näkyä kiire, väsymys ja tiukka budjetti ollenkaan?

Erona on vain se, että lääkärit haluavat raataa rahanahneudessaan. Eivät he halua luopua raskaista päivystyksistä vaikka siihen olisi mahdollisuus. Työtaistelussa ei suostuttu työtä helpottaviin toimiin vaan haluttiin ainoastaan lisää rahaa.

Kaikki pitäisi saada, mutta nyt on näköjään ainakin kansan arvostusta menetetty. Olisi kannattanut hankkia filosofi tai tiedotusalan ammattilainen suunnittelemaan työtaistelun julkisuuskuva. Nyt se epäonnistui.

 

[Hurmurisija]

Kyllä täällä on nyt sen luokan asiantuntijat äänessä, että menen jonnekkin muualle, että pulssi edes vähän laskisi :jaska:

Koska lähipiiriini kuuluu lääkäreitä, tiedän, että mm. viikonloppupäivystysten suurin anti saattaa olla kännipäisten elämäänsä kyllästyneiden juoppojen kuunteleminen. Yritä nyt siis edes kestää tällaista foorumikeskustelua. En minä mikään asiantuntija ole, mutta en ihan tyhmäkään.

 

[Puupää]

En ole mielestäni missään vaihessa väittänyt ettei Lääkäreillä kiire olisi tai ettei se saisi näkyä.

Kiireellä & kustannustehokkuusvaatimuksilla ei kauheasti vaan kannata symbatiaa kerätä.

 

[Sam]

Koska lääkikseen menee käytännön työ huomioiden vääränlaista porukkaa. Sairaanhoitajien muuntokoulutus on siinä mielessä loistava idea, että he ovat käyneet läpi jonkinlaiset soveltuvuuskokeet ja asiakaslähtöisyys on varmasti aivan erilaista kuin akatemiajäärillä. Minun olisi paljon helpompi luottaa muuntokoulutettuun entiseen sairaanhoitajaan kuin 28-vuotiaaseen lukiojyrään.

Tässä asiassa olen hieman eri mieltä. Minusta lääkärillä on valtava vastuu ja hänellä täytyy olla suuri tietämys eri asioista - sisältäen hyvin paljon ulkoa opeteltuja asioita (sanoi jaska mitä tahansa). Väitän, että lääkäriltä vaaditaan kahta asiaa a) älykkyyttä b) halua tehdä hoitotyötä

Sairaanhoitajiksi ei pääsääntöisesti hae mitkään ruudinkeksijät, joten heidän yleneminen lääkärin ammattiin tulee olemaan valtavan työn takana. Siinä ei mikään lyhyt kurssitus auta, vaan väitän, että vaaditaan vähintään 3-4 vuoden täysiaikainen opiskelu. Ja jottei taas minua tulkita väärin, niin arvostan sairaanhoitajien työtä paljon. He tekevät hyvää ja raskasta työtä liian alhaisella tulotasolla. Minusta ei siihen ammattiin olisi.

 

[Sam]

Erona on vain se, että lääkärit haluavat raataa rahanahneudessaan. Eivät he halua luopua raskaista päivystyksistä vaikka siihen olisi mahdollisuus. Työtaistelussa ei suostuttu työtä helpottaviin toimiin vaan haluttiin ainoastaan lisää rahaa.

Tässä olen samaa mieltä. Sairaanhoitajat, kätilöt ym. tekevät 3-vuorotyötä. Luulisi kelpaavan lääkäreillekin.