bigbear
Well-known member
Lopettakaa jossittelu ja kysykää asiaa vaikka Harri Toivoselta ja Markku Alenilta tai joltakin jolla voisi edes olla jonkinlaista tietoa asiasta
Lancia Delta tasapäinen F1 auton kanssa?
- Viestiketjun aloittaja öö ruz
- Aloituspäivämäärä
- Status
Ei tässä mistään jossittelusta ole mielestäni kysymys vaan terveestä päättelystä ja järjenkäytöstä.. Itseäni kiinnostaisi kuulla jalat maassa esitettyjä perusteluita sille, että miten ihmeessä S4 olisi pystynyt päihittämään aika-ajokuntoon säädetyt turbo-f1-autot. Cresto oli kyydissä ja Toivonen pari kiekkaa ajeltuaan muka jotenkin ihmeellisesti kykeni alittamaan viittä lukuunottamatta kaikkien f1-autojen aika-ajoajat.
F1-kisassa Estorilissa vuonna 1986 paras kierrosaika oli niukasti alle 1.21. Kaupunkilegendaa Toivosen kierroksesta uskomalla siis samalla uskoisi, että kuudennesta ruudusta tehottomammalla ja painavammalla S4:llä liikenteeseen lähtenyt Toivonen olisi startissa napannut muutamat päänahkat ja varmaankin sitten jo ensimmäisen kierroksen jälkeen olisi ollut johdossa ja sen jälkeen repinyt eroa pari sekuntia per kierros ja tahti olisi sen kuin kasvanut sitten ilmeisesti kunhan Toivonen olisi alkanut pääsemään radan kanssa sinuiksi. Eikö todellakaan hälytyskellot soi päässä sen suhteen, että tuollainen kuulostaa täysin utopistiselta skenaariolta.
Vuonna 1986 C-ryhmän urheiluautot olivat myös S4:ää selkeästi tehokkaampia (n. 800hp vs. S4:n n.500hp) sekä S4:ää kevyempiä (n.850kg vs. S4:n n.950kg). Huippunopeus oli 350km/h:n paikkeilla. Kuvistakin pitäisi nähdä (kuten kyllä pitäisi nähdä mielestäni kaiken järjen mukaan myös f1-autojen suhteen), että mikä auto mahtaa olla aerodynaamiselta ja mekaaniselta pidoltaan parempi.
Lancia LC2 C-ryhmän urheiluauto (kuvassa) oli 1986 ajetuissa C-ryhmän urheiluautojen kisoissa aika-ajoissa nopeimmasta päästä. F1-sirkuksen kanssa samoja ratoja tuona vuonna olivat Monza, Brands Hatch, Jerez ja Spa. Monzan nopealla radalla C-ryhmän nopein aika-ajossa jäi kahdeksan sekuntia f1-autojen vastaavasta. Brands Hatchissa jäätiin 9 sekuntia, Jerezissä ja Spassa 12 sekuntia.
Kauden 1986 tuloksia C-ryhmästä.
Tuosta voi päätellä, että mikäli uskoo Toivosen huippukierrokseen uskoo myös siihen, että nuo C-ryhmän menijät olisivat jääneet S4:lle varmaankin melkein kymmenen sekuntia yhdellä kierroksella.
Uskon, että innokkainkin legendaaristen b-ryhmäläisten perään vannova oivaltaa järjellään (ei tunteella) ajattellessaan, että noille rata-autoiluun suunnitelluille c-ryhmän autoille ei S4:stä fysiikan lakien mukaan mitenkään olisi voinut olla vastusta saati sitten että S4:stä olisi vastusta f1-autoille.
Itse en tämän viestin jälkeen taida jaksaa tähän otsikkoon enää pahemmin kirjoitella.
Valtte Laapotti
Banned
- Liittynyt
- 19.9.2003
- Viestit
- 122
Siviili autolla(F40) on kieltämättä sen verran yhteistä b-ryhmän turbohirmujen kanssa että kummassakin on 4 rengasta ja ratti. Pointtini on,että se että vakio siviiliauto häviää formulalle ei todista sitä etteivätkö b-ryhmäläiset olisi voittaneet formuloita.
Totuushan ei meille paljastu ennenkun joku pystyy todistamaan faktoilla(esim.kierroajat) kantansa.
Totuushan ei meille paljastu ennenkun joku pystyy todistamaan faktoilla(esim.kierroajat) kantansa.
0-100km/h 2.3 sekuntia ja soralla?
Ei pidä paikkaansa, valitettavasti.
Vähän sitä lähdekritiikkiä kun lainaatte netistä, kiitos.
</strong>
Asfaltilla voisin kuvitella että 3s pintaan voisi onnistua. Ei soralla.
</strong>
S4:ssä sitä ei tarttenu paljon nostaa kun vääntöä saatiin hyvin jo tyhjäkäynnillä.
Eli autossa oli mekaaninen ja turboahdin samassa paketissa.
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Pointtini on,että se että vakio siviiliauto häviää formulalle ei todista sitä etteivätkö b-ryhmäläiset olisi voittaneet formuloita.
No kerro nyt ihmeessä mihin tuo pointtisi perustuu. Tuo "tajuton" 0-100 kiihtyvyys ei nyt paljoa vakuuta, kun niitä ei aika-ajokierroksella ole ensimmäistäkään.
Pelkkä lapsenomainen usko ei kauaa tätä topiikkia hengissä pidä.
No kerro nyt ihmeessä mihin tuo pointtisi perustuu. Tuo "tajuton" 0-100 kiihtyvyys ei nyt paljoa vakuuta, kun niitä ei aika-ajokierroksella ole ensimmäistäkään.
Pelkkä lapsenomainen usko ei kauaa tätä topiikkia hengissä pidä.
Faustus
Well-known member
- Liittynyt
- 31.3.2000
- Viestit
- 6745
Delta S4:n kiihtyvyydestä:
<small>[ 21-09-2003, 18:28: Message edited by: Faustus ]</small>
Lähde: http://www.lanciaaustralia.com.au/pages/articles/rallyhq.htm
<small>[ 21-09-2003, 18:28: Message edited by: Faustus ]</small>
bigbear
Well-known member
Muistanko väärin vai oliko Cossu vapaastihengittävä? Jos näin niin silloin Lancia ei edes voittaisi kiihtyvyydessä turbo formulaa
<small>[ 21-09-2003, 19:34: Message edited by: bigbear ]</small>
Joo. Tais olla se mylly jolla Keke voitti viimeisenä maailmanmestaruuden 1982 kiitos turbokoneiden huonon luotettavuuden. Perässähän se ei ois muuten pysyny.
Jos tuossa nyt samaa konetta tarkoitettiin, ainakin ite käsitin kans niin.
Sammypiru
Isä
Muistelen kun Matti Alamäki ajoi Rally Crossia vissin joskus -80 luvulla, niin sen Porche kiihty nollasta sataan alle 4 sekunnin.
SamiJ
Well-known member
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestit
- 9172
Ottamatta sen enempää kantaa keskusteluun:
http://www.videoconcept.com/Clips/03_wolsfeld_bruno.mpg
Ihan kivasti tuo Lanciakin lähtee
http://www.videoconcept.com/Clips/03_wolsfeld_bruno.mpg
Ihan kivasti tuo Lanciakin lähtee
ettelbruck
Well-known member
Kui joku voi ees uskoa tollaista kaupunkilegendaa että S4 olis radalla vertailukelpoinen F1:n kanssa.
Koitin etsiä löytyiskö mitään sellaista stooria josta toi olis suurenneltu.
Ensin katselin v91 Italiassa tehdyn kirjan jossa on historiikit B-ryhmän 037:sta ja S4:stä sekä A-ryhmän Deltan ensimmäisistä vuosista. Pikalueskelulla ei tullut vastaan mitään.
Mike Greasley'n Rallycourse vuodesta 1986 pitää sisällään Henkka-henkutusta, valinta vuoden kuskiksi sekä Henkan ja Sergion muistokirjoitukset. Niissä on Henkan sankaritekoja mutta ei mitään mainintaa moisesta.
Ei löydy myöskään kyseisen vuoden Portugalin rallin artikkelista, ei tilasto-osasta eikä "kisan erikoisuuksien"-luettelosta.
Tuollaista juttua ei myöskään jäänyt mieleen 80-luvulla ja kun muistaa että Henkka oli hieman luonteeltaan tuollainen mikasalomainen niin jos tuollaisen ajan olisi Estorilissa ajanut niin varmasti olisi muistanut siitä kertoa julkisuudessa!!
Muuten, 86 ei ajettu Portugalin rallissa Estorilissä EK:ta, siellä oli vain lähtö, tauko ja maali. Ihan vieressä kyllä ajettiin varsin nopea Laqua Azul, jonne pohjat jakoivat Markku, Walter ja Henkka. 5km aikaan 2.15 eli keskinopeutta 133kmh.
Koitin etsiä löytyiskö mitään sellaista stooria josta toi olis suurenneltu.
Ensin katselin v91 Italiassa tehdyn kirjan jossa on historiikit B-ryhmän 037:sta ja S4:stä sekä A-ryhmän Deltan ensimmäisistä vuosista. Pikalueskelulla ei tullut vastaan mitään.
Mike Greasley'n Rallycourse vuodesta 1986 pitää sisällään Henkka-henkutusta, valinta vuoden kuskiksi sekä Henkan ja Sergion muistokirjoitukset. Niissä on Henkan sankaritekoja mutta ei mitään mainintaa moisesta.
Ei löydy myöskään kyseisen vuoden Portugalin rallin artikkelista, ei tilasto-osasta eikä "kisan erikoisuuksien"-luettelosta.
Tuollaista juttua ei myöskään jäänyt mieleen 80-luvulla ja kun muistaa että Henkka oli hieman luonteeltaan tuollainen mikasalomainen niin jos tuollaisen ajan olisi Estorilissa ajanut niin varmasti olisi muistanut siitä kertoa julkisuudessa!!
Muuten, 86 ei ajettu Portugalin rallissa Estorilissä EK:ta, siellä oli vain lähtö, tauko ja maali. Ihan vieressä kyllä ajettiin varsin nopea Laqua Azul, jonne pohjat jakoivat Markku, Walter ja Henkka. 5km aikaan 2.15 eli keskinopeutta 133kmh.
Turbo-F1 on varmasti voittanut B-ryhmäläiset, mutta todennäköisesti turboton F1 on ollut täydellinen mopedi verrattuna mekaanisesti ahdettuun 1,8 litraiseen nelivetoiseen 970kg painavaan keskimoottoriseen superurheiluautoon jossa on downforcen takia siivekkeetkin.
Tosiasia on että tuo Lancia kiihtyy joko samoihin aikoihin 0-100km/h kuin tän päivän F1-autot tai sitten F1 jää Lancian vauhdista.
Jos F1-autoissa olisi tänä päivänä turbot niin ne olisivat liian vaarallisia kuten b-ryhmän autot olivat.
Vapaasti hengittävällä koneella ei koskaan peitota turbolaitetta, ihan sama mihin runkoon se kone on kytketty. Ei siinä siivet auta jos tehoa ei konehuoneesta löydy.
Lisää lainauksia:
http://www.rallycars.com/Cars/Cars_Background2.html
<small>[ 22-09-2003, 04:33: Message edited by: James ]</small>
Tosiasia on että tuo Lancia kiihtyy joko samoihin aikoihin 0-100km/h kuin tän päivän F1-autot tai sitten F1 jää Lancian vauhdista.
Jos F1-autoissa olisi tänä päivänä turbot niin ne olisivat liian vaarallisia kuten b-ryhmän autot olivat.
Vapaasti hengittävällä koneella ei koskaan peitota turbolaitetta, ihan sama mihin runkoon se kone on kytketty. Ei siinä siivet auta jos tehoa ei konehuoneesta löydy.
Lisää lainauksia:
http://www.rallycars.com/Cars/Cars_Background2.html
<small>[ 22-09-2003, 04:33: Message edited by: James ]</small>
- Status