Lancia Delta tasapäinen F1 auton kanssa?
- Viestiketjun aloittaja öö ruz
- Aloituspäivämäärä
- Status
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Turbo-F1 on varmasti voittanut B-ryhmäläiset, mutta todennäköisesti turboton F1 on ollut täydellinen mopedi verrattuna mekaanisesti ahdettuun 1,8 litraiseen nelivetoiseen 970kg painavaan keskimoottoriseen superurheiluautoon jossa on downforcen takia siivekkeetkin.
Keskustelu alkoi aiheesta jossa väitettiin tämän ralliauton ajaneen 1986 Estorilin F1-radalla kierroksen käytännössä samaa vauhtia F1-auton kanssa.
Tuon asian perustelu on nyt mennyt sen tolkuttamiseksi, kuinka nopeasti tuo B-ryhmäläinen kiihtyy 0-100 km/h. Ettekö te tampiot tajua ettei sillä ole mitään merkitystä silloin kuin ruvetaan taittamaan Estorilin radan mutkia?
Ymmärrän kyllä että joku voi ihailla tehokkaita ralliautoja, mutta kyllä joku suhteellisuudentaju pitäisi säilyttää.
Vai että täydellinen mopedi
Taidan lopettaa tämän asian vatvomisen osaltani tähän. Rallimiehet jatkakoon lapsellista henkeseleiden paukuttelua.
Keskustelu alkoi aiheesta jossa väitettiin tämän ralliauton ajaneen 1986 Estorilin F1-radalla kierroksen käytännössä samaa vauhtia F1-auton kanssa.
Tuon asian perustelu on nyt mennyt sen tolkuttamiseksi, kuinka nopeasti tuo B-ryhmäläinen kiihtyy 0-100 km/h. Ettekö te tampiot tajua ettei sillä ole mitään merkitystä silloin kuin ruvetaan taittamaan Estorilin radan mutkia?
Ymmärrän kyllä että joku voi ihailla tehokkaita ralliautoja, mutta kyllä joku suhteellisuudentaju pitäisi säilyttää.
Vai että täydellinen mopedi
Taidan lopettaa tämän asian vatvomisen osaltani tähän. Rallimiehet jatkakoon lapsellista henkeseleiden paukuttelua.
Nopeahuoli
Pomo Hetteri
Mitenköhän Lancia kiihtyi 0-100 verrattuna F1-autoon?
formulastara
Well-known member
Millähän perusteella b-ryhmäläiset kiihtyvät nopeammin nollasta sataan kuin edes ikäisensä f1:set? Eivät ainakaan tehojensa puolesta, eivätkä painonsa, eivät renkaiden pito-ominaisuuksien(kosketuspinta-ala, kumiseos) Eivätkä alustan ominaisuuksien, eivätkä alhaisemman painopisteen... jne.
Mene kotiin Laapotti
Faustus
Well-known member
- Liittynyt
- 31.3.2000
- Viestit
- 6745
Itse en ainakaan pyrkinyt tuolla kiihtyvyydellä todistamaan, että Delta S4 olisi nopeampi kuin F1-auto. Sitä sen sijaan pyrin osoittamaan toteen, että se kykeni kiihdyttämään nollasta sataan alle kolmessa sekunnissa, mitä nimimerkki gnz ei uskonut.
Kyllähän sen pitäisi olla kaikille täysin selvää, ettei b-ryhmäläisillä ole mitään mahdollisuuksia pysyä F1:sten vauhdissa. Käsittääkseni niiden legenda ei perustu niiden nopeuteen, vaan pikemminkin siihen, että ne olivat niin vaikeita hallita.
"I may have won the RAC Rally with Lancia, but I just did not know how to drive it. It seemed to have a mind of its own." -Henri Toivonen
<small>[ 22-09-2003, 11:51: Message edited by: Faustus ]</small>
Kyllähän sen pitäisi olla kaikille täysin selvää, ettei b-ryhmäläisillä ole mitään mahdollisuuksia pysyä F1:sten vauhdissa. Käsittääkseni niiden legenda ei perustu niiden nopeuteen, vaan pikemminkin siihen, että ne olivat niin vaikeita hallita.
"I may have won the RAC Rally with Lancia, but I just did not know how to drive it. It seemed to have a mind of its own." -Henri Toivonen
<small>[ 22-09-2003, 11:51: Message edited by: Faustus ]</small>
4-vetoinen vs. 2-vetoinenformulastara:
Millähän perusteella b-ryhmäläiset kiihtyvät nopeammin nollasta sataan kuin edes ikäisensä f1:set? Eivät ainakaan tehojensa puolesta, eivätkä painonsa, eivät renkaiden pito-ominaisuuksien(kosketuspinta-ala, kumiseos) Eivätkä alustan ominaisuuksien, eivätkä alhaisemman painopisteen... jne.
Mene kotiin Laapotti
mekaanisesti ahdettu vs. turbo / vapaasti hengittävä
Wilpuri on kertonut tässä kaiken tarvittavan faktan formulastaran ohella!
Ei B-ryhmän kärry millään kykene kiertämään rataa nopeammin kuin F1 auto!
Jos Lancia lähtee hetkellisesti vauhdikkaammin liikkeelle, niin joka tapauksessa formula kuin formula on saavuttanut 1000 metriä ennen B-ryhmäläistä!
Jos toinen auto menee suoralla suurinpiirtein samaa vauhtia ja mutkissa puolet hitaammin, niin se ei pysy millään toisen matkassa koko kierrosta!
Ei B-ryhmän kärry millään kykene kiertämään rataa nopeammin kuin F1 auto!
Jos Lancia lähtee hetkellisesti vauhdikkaammin liikkeelle, niin joka tapauksessa formula kuin formula on saavuttanut 1000 metriä ennen B-ryhmäläistä!
Jos toinen auto menee suoralla suurinpiirtein samaa vauhtia ja mutkissa puolet hitaammin, niin se ei pysy millään toisen matkassa koko kierrosta!
Sammypiru
Isä
Täällä kukaan mitään puolustele, kyseenalaistaa vain asioita. Onneksi toiset sentään jaksavat, itse en, hakea aineistoa väitteidensä pohjaksi. Erityiskiitos Wilpurille.
Jaa-a. Miten on mahdollista että se Lancia menis suorat suhteellisesti nopeammin kun sen huippunopeus on jotain 250km/h ja formulalla >80km/h parempi. Ja mutkissa Lancia ei takuuvarmana pysty ajamaan samaa vauhtia kuin formula 1. Painopiste, aerodynamiikka, mekaaninen pito... Oli sitten vaikka kuinka neliveto.
Kivaa inttää, eikö? Hauskaa mulla ainakin piisaa kun jotku ei osaa pienoistakaan maalaisjärkeä käyttää.
Siten, että nelivetoisen vetopito 700 hevosvoimalle on hieman eri luokkaa kuin 2-vetoisen, joka jää sutimaan enempi tai vähempi.
Täällä ei tunnuta ymmärtävän sen väännön merkitystä, jonka mekaaninen ahdin tuottaa.
Sitäkään ei ymmärretä että ahtamattoman auton vertaaminen mekaanisesti ahdettuun on tyhmää.
JOC
tavallinen virtanen
- Liittynyt
- 25.8.2001
- Viestit
- 3475
Mitä faktoja? Yhtään uskottavaa sellaista et ole ainakaan esittänyt. Ja etkö sinä puolestaan ymmärrä aerodynamiikan, painopisteen ja painon merkitystä? Eihän ne tosin ole yhtä kivoja ja miehekkäitä kuin turbokoneen vääntösi.
Ja suhteellisesti kovempaa? Heh heh...
<small>[ 22-09-2003, 19:09: Message edited by: JOC ]</small>
Vesku
Maatalousneuvos
- Liittynyt
- 14.6.2003
- Viestit
- 5795
Ei kai James varsin tahallaan vedetä retkuun?? doubtful Jo ei, niin KOPSAAN tuon pmv:n jutun tuolta b-ryhmäläisistä tähän:
Kuinka saatanan järeästä rautalangasta tämä pitää vääntää: Lancia Delta S4 tahi mikään muukaan B-ryhmän ralliauto ei pysty millään moottoriradalla missään ei-talvisissa olosuhteissa lähellekkään f1:n aikoja. Ja f1 autoksi voidaan valita mikä tahansa formula viimeisen 30 vuoden ajalta. Se Henkka Toivosen aiheuttama Legenda B-ryhmällä saavutetusta huimasta ajasta sekoittuu siihen toiseen legendaan samasta hemmosta.
Henkkahan ajoi f1:llä testeissä kovempaa kuin vakiokuljettaja Raul Boesel. Tämä lienee totta, varsinkin kun olosuhteet paranivat koko ajan ja Henkalla oli ratakokemusta sekä C-ryhmästä että pikkuformuloista.
Tätä asiaa voidaan miettiä toiselta kantilta. Ei isot DTM tai IMSA Audit pysty lähellekkän formula-autojen aikoja, vaikka niitten tekniikka on pitkälti ralliversiosta peräisin. Tosin asfalttiradoille muutettua, jolloin nopeuseron pitäisi olla näiden rata-versioiden hyväksi melkoinen.
Paree uskoo, jos pmv niin sanoo!
<small>[ 22-09-2003, 19:28: Message edited by: Vesku ]</small>
Kuinka saatanan järeästä rautalangasta tämä pitää vääntää: Lancia Delta S4 tahi mikään muukaan B-ryhmän ralliauto ei pysty millään moottoriradalla missään ei-talvisissa olosuhteissa lähellekkään f1:n aikoja. Ja f1 autoksi voidaan valita mikä tahansa formula viimeisen 30 vuoden ajalta. Se Henkka Toivosen aiheuttama Legenda B-ryhmällä saavutetusta huimasta ajasta sekoittuu siihen toiseen legendaan samasta hemmosta.
Henkkahan ajoi f1:llä testeissä kovempaa kuin vakiokuljettaja Raul Boesel. Tämä lienee totta, varsinkin kun olosuhteet paranivat koko ajan ja Henkalla oli ratakokemusta sekä C-ryhmästä että pikkuformuloista.
Tätä asiaa voidaan miettiä toiselta kantilta. Ei isot DTM tai IMSA Audit pysty lähellekkän formula-autojen aikoja, vaikka niitten tekniikka on pitkälti ralliversiosta peräisin. Tosin asfalttiradoille muutettua, jolloin nopeuseron pitäisi olla näiden rata-versioiden hyväksi melkoinen.
Paree uskoo, jos pmv niin sanoo!
<small>[ 22-09-2003, 19:28: Message edited by: Vesku ]</small>
öö ruz
Speed for ever
- Liittynyt
- 28.12.2002
- Viestit
- 4296
Toivottavasti Wilpuri,Ilmari, Vesku ,PMV ja monet muut onnistuvat vakuuttamaan myös mun duunikaverin. Mä olen nähnyt jokusen F1 kisan livenä ja uskon että kaikki ketkä ovat sen kokeneet ovat kanssani samaa mieltä kuin mitä alussa sanoin.
Eli sen perusteella mitä on livenä nähnyt niin voi väittää asiaa kummemmmin tutkimatta että ei voi olla mahdollista missään olosuhteissa. Eikä se 20 sekuntia tappiota per kierroskaan ole kaukana.
Eli sen perusteella mitä on livenä nähnyt niin voi väittää asiaa kummemmmin tutkimatta että ei voi olla mahdollista missään olosuhteissa. Eikä se 20 sekuntia tappiota per kierroskaan ole kaukana.
Vesku
Maatalousneuvos
- Liittynyt
- 14.6.2003
- Viestit
- 5795
Asiaan hieman liittyen:
Muistelen, että joskus Fiat/Ferrari esitteli eri autojen ominaisuuksia jollain radalla: Ensin matkaan radan ympäri lähti joku Fiatin melko tehokas perheauto. Ammattikuski Ferrari F-40:llä ( tai F-50:llä) perään noin minuutin kuluttua. Schumi "hörppi vielä rauhassa kahvit", jututti insinöörit, asteli autoonsa, veti kypärän päähän, turvavyöt kiinni ja matkaan! Maalissa melko yhtä aikaa!
Vois vaikka jostain netistä löytyä tarkempi juttu?
Muistelen, että joskus Fiat/Ferrari esitteli eri autojen ominaisuuksia jollain radalla: Ensin matkaan radan ympäri lähti joku Fiatin melko tehokas perheauto. Ammattikuski Ferrari F-40:llä ( tai F-50:llä) perään noin minuutin kuluttua. Schumi "hörppi vielä rauhassa kahvit", jututti insinöörit, asteli autoonsa, veti kypärän päähän, turvavyöt kiinni ja matkaan! Maalissa melko yhtä aikaa!
Vois vaikka jostain netistä löytyä tarkempi juttu?
- Status