Luovutusta pakoilevat espoolaispojat löytyivät

[Archie]

Hyvä homma, että isä julkaisi nämä psykiatrien lausunnot. Nyt Outin Kosken toiminnasta alkaa olla muutakin faktaa kuin mielipiteet.

 

[Dominic]

Aika sekopäinen kuva mulle tuosta äidistä on jäänyt.

 

[Hurmurisija]

Aika sekopäinen kuva mulle tuosta äidistä on jäänyt.

Minulle hänestä on taas jäänyt tunteeton, kylmä ja laskelmoiva kuva. Aivan kuin hän pelaisi jotain peliä, jossa on valmis tekemään mitä tahansa saadakseen oman tahtonsa läpi. Ei vaikuta ihan terveeltä.

Lasten etua minäkin kannatan, mutta minusta on naiivia ajatella, että lapset voisivat tapahtuneen jälkeen tehdä päätöksen siitä, missä haluavat asua.

Toistan jälleen, että vuoden jenkeissä asumisen jälkeen heidän tahtonsa todennäköisesti on jäädä jenkkeihin. Oma kieli, kaverit ja tuttu ympäristö. Miksi he Suomeen haluaisivat?

 

[Puupää]

Laskelmoivalta vaikuttaa... :frown:

Mikähän lienee totuus, mutta poliisi kertoo, ettei ole ketään kannettu tai viety väksin.

- Katselin rouva Kosken kommentteja illalla televisiosta. Ne eivät olleet samankaltaisia niiden tietojen kanssa, mitä minulle raportoitiin. Ymmärrän kyllä, että äidillä on hätä ja että hän toimii sen mukaan.

 

[Olga]

Paikallislehdessä kerrotaan, miten mm. Washington Times lehdessä kummastellaan suomalaisen median toimintaa. Pojista puhutaan nimillä Aleksi ja Jaakko, vaikka poikien oikeat ristimänimet ovat Alex ja Jacob. Poikia tituleerataan myös 'espoolaispojiksi', vaikka pojat ovat syntyneet ja asuneet koko elämänsä Etelä-Carolinassa Yhdysvalloissa.

Lehdessä (WT) ihmetellään myös sitä, miten eduskunnan varapuhemies Markku Koski saa kritiikittömästi käyttää asemaansa ja valtaansa Outi Kosken puolustamiseen.

AP:n haastattelussa isä on kertonut haluavansa vain viettää aikaa poikiensa kanssa. "On niin paljon asioita, joita haluan poikieni kanssa tehdä. Haluan heittää heidän kanssaan jalkapalloa, ajaa pyörällä ja pelata korttia." Oliskohan tuo jalkapallon heittäminen käännöskukkanen?

 

[Giffen:[]

Oliskohan tuo jalkapallon heittäminen käännöskukkanen?

Amerikkalaista jalkapalloa heitellään...

 

[Olga]

No niinpä tietenkin... olinpas. Kiitos giffen.

 

[Olga]

Tiistain pääkäsittelyssa Kajaanin käräjäoikeudessa todistajina kuullaan Outi Kosken isoisää Ollanketoa, mökin omistajaa Pekka Turpeista, Turpeisen radion toimituspäällikkö Aki Karjalaista ja eduskunnan varapuhemies Markku Koskea.

Koski olisi halunnut poikia kuultavaksi oikeuteen, mutta oikeus ei sitä hyväksynyt.

 

[Puupää]

Niin ja taksikuski...

Ja ei tämäkään ihan puolueettomasti tule menemään:

- Näyttää siltä, että täällä käydään uudestaan läpi koko korkeimman oikeuden päätös. Isällä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta tässä ajassa tuoda omia todistajia, koska he ovat Jenkeissä, Sarelius tuskitteli.

 

[DFiaA]

Eikä valitettavasti yllätä yhtään:nope:

Eipä yllätä ei. Jotain tuon tapasta oletinkin paljastuvan. Ja hämmentävää kuinka laajasti suomimedia oli ryhmittäytynyt hätäisen ja itsekkään naisen taakse.

 

[Estate]

Tämmönenkin poikien palautusta ajava adressi on näemmä.

 

[Balthazar]

Aamupäivän aikana ennätettiin todistajista kuulla noudossa mukana ollutta Ristijärven sosiaalijohtajaa Pauli Aleniusta. Hänen mukaansa viranomaiset olivat toimineet tilanteessa täysin lainmukaisesti eikä poikien autoon siirtämisessä ollut käytetty voimakeinoja. Sosiaalijohtaja syytti myös suoraan äitiä lasten mielipiteiden manipuloinnista.

Outi Kosken eno eduskunnan varapuhemies Markku Koski (kesk) puolestaan vakuutti lasten mielipiteiden olevan aitoja ja heidän itsensä muodostamia.

Lähde: HS

Oliko Markku Koski paikalla, kun poikia haettiin vai mitäs rikosilmoituksen tekijän eno tuolla oikeudenkäynnissä tekee?

 

[Dominic]

Ihan aiheesta jenkeissä suomen lehdistölle naureskellaan. (eipä sinänsä, ihan yhtä hyvin täällä voidaan jenkkien lehdistön toiminnalle naureskella).

 

[Jape]

Ihan aiheesta jenkeissä suomen lehdistölle naureskellaan. (eipä sinänsä, ihan yhtä hyvin täällä voidaan jenkkien lehdistön toiminnalle naureskella).

Samanlaisia juntteja kuin mekin täällä, mutta ilmentymä vain vähän eri mittakaavassa. Tiedäthän, Amerikan mittakaavassa...

 

[Ferrari 4ever]

Sosiaalijohtaja:
Vanhemmat kuriin!

Ristijärven noutotilaisuudessa läsnä ollut sosiaaliviranomainen haukkui yhtään epäröimättä Aleksin ja Jaakon vanhemmat.


Tässä jutussa myös:
"Äiti oli uhka lapsille"
"Lapset puhuivat opetetusti"
"Lapsille on tehty henkistä väkivaltaa"
Pojat kävelivät taksiin



John Rogers kiisti jyrkästi vahingoittaneensa poikiaan fyysisesti.
Oikeudenkäynti Outi Kosken ja John Rogersin poikien Aleksin ja Jaakon kohtalosta syttyi eilen raivokkaaksi taistoksi, jossa ei kohteliaisuuksia jaettu. Isän ja äidin kohtaamisesta tuli hyytävä. Molemmat saivat osakseen siekailematonta löylytystä.

Viime viikon keskiviikkoisista tapahtumista Ristijärvellä, poikien piilopaikassa muodostui kaksi täysin päinvastaista kuvaa. Nekin hutaistiin kieli vyön alla mahdottoman tiukaksi venyneen aikataulun takia.

Suurimmalla osalla oikeudessa kuulluista todistajista oli jollain tavalla oma lehmä ojassa. Kosken eno Markku Koski ja piilotukseen osallistuneet kainuulaiset puhuivat Outi Kosken ja lasten Suomeen jäämisen puolesta.

Noudossa läsnä ollut Ristijärven sosiaalijohtaja ja vouti Lauri Ojala vetivät yhtä köyttä Rogersin ja poikien luovutuksen suuntaan.

Huomenna ratkaisunsa poikien noutamisen laillisuudesta antavalla Kajaanin käräjäoikeudella on edessään hetteikköinen ratkaisunpaikka.


"Äiti oli uhka lapsille"
Ristijärven sosiaalijohtaja Pauli Alenius latasi täysillä Outi Koskea, mutta myös isä John Rogersia vastaan. Selväksi tuli, että nouto Ristijärveltä sujui sietämättömästi myös viranomaisten mielestä. Alenius syytti siitä Koskea.

- Kävi samoin kuin Espoossa. Äiti pyysi saada hyvästellä lapset ja takertui heihin. Siitä tuli täydellinen katastrofi, Alenius paukautti.

- Äiti oli uhka lapsille, ja poliisi teki ainoan oikean ratkaisun ja poisti uhkatekijän.

Vouti Ojala säesti Aleniusta katastrofin kuvauksessa. Sen sijaan hän ei muistanut, olivatko takertujina pojat vai äiti.

- Meidän oli valittava, annetaanko piilottelun ja pakoilun jatkua vai vihelletäänkö peli poikki.


"Lapset puhuivat opetetusti"
Yli kolmen vuosikymmenen kokemuksella sosiaaliasioista Alenius kiinnitti huomiota erityisesti kahteen asiaan lasten kuulemistilaisuudessa.

- Lapsille oli hyvin selkeästi hahmotettu, mitä heidän pitää sanoa. He toistelivat samoja asioita.

- Hämmästyin, kuinka aikuisia vastauksia heillä oli siitä, että Amerikka on paha ja Suomi hyvä paikka opiskella. He tiesivät suomalaisen tuntikehyksenkin. Vaikka Jaakko muuten puhuu suomea sanoja hakien, nämä asiat tulivat sujuvasti.

Aleniuksen mukaan Aleksin ja Jaakon aggressiivinen jankutus oli Kosken manipulaation hedelmää. Alenius kertoi lasten rauhoittuneen kolmen tunnin kuulemisen aikana ainoastaan kerran, kun heille kerrottiin, että he pääsevät Suomeen lomille.

- Heille oli varmaan kerrottu, etteivät he pääse Suomeen enää ikinä.

Oikeudelle mutkikkaaksi mahdollisen manipuloinnin arvioinnin tekee se, että Kosken leirin mielestä poikien toistelu on merkki vakaasta harkinnasta ja oman mielipiteen ilmauksesta.


"Lapsille on tehty henkistä väkivaltaa"
Jankutuksen takia lasten kuuleminen ei Aleniuksen mukaan johtanut mihinkään.

- Lasten henkinen tila ei ollut normaali, ja sen takia pyysimme lääkärin paikalle arvioimaan hoidon tarpeen. Tuli selväksi, että lapset olivat hoidon tarpeessa.

Sen jälkeen Outi Koski sosiaalijohtajan mukaan käänsi tilanteen katastrofiksi.

Kiivaasti ja suoraan puhunut Alenius antoi kummankin vanhemman kuulla kunniansa.

- Lapsille on tehty todella henkistä väkivaltaa, heidät on otettu työkaluksi kahden aikuisen riitaan. Ammatti-ihmiselle tämä on hyvin masentavaa katsottavaa.

- Tämän prosessin jälkeen ei helposti ikinä saada poistettua niitä traumoja, joita lapsille on aiheutunut.


Pojat kävelivät taksiin
Outi Koski oli haastanut todistajaksi pojat piilopaikasta kyydinneen taksikuskin. Todistus tuskin oli toivotunlainen. Tähän saakka puhumasta kieltäytynyt taksinkuljettaja kertoi valaehtoisesti, että pojat suhtautuvat poislähtöön rauhallisesti.

- He kävelivät autoon omin jaloin, poliisit olivat kyllä kahta puolta, jos pojat yrittäisivät karkuun.

- Äiti kyllä pisti kovasti hanttiin, kun häntä vietiin.

Taksissa Aleksi ja Jaakko rauhoittuvat melko heti. Sosiaalityöntekijä toi heille kengät.

- Minä luulen, että he nukahtivat melkein heti autoon tultuaan, ainakin se pienempi, kuljettaja niittasi.

 

[Puupää]

Taksikuskin kommentit olivat mielenkiintoiset.

 

[AMS82]

Tästä tapauksesta ei ole juuri ollut mahdollista saada kokonaiskuvaa. Julkinen käsittely on ollut yksipuolista ja valtaosa aineistosta on viimepäiviin asti ollut salaista. Kosken isän ratkaisu julkaista kahden poikia tutkineen asiantuntijan lausunnot, jotka tukevat väitettä poikien manipuloinnista valaisivat tilannetta. Perusteet poikien palautukselle ovat paljon vahvemmat kuin mitä pelkästään KKO:n ratkaisun perusteella voisi päätellä. Tunnin kuuleminen omalla alallaan kiistellyn asiantuntijan toimesta ei ole mikään kovin vakuuttava näyttö poikien kyvystä tehdä itsenäisiä ratkaisuja. Väitteet siitä, että useat muut asiantuntijat olisivat myös todenneet pojat kykeneviksi esittämään oman kantansa, eivät näytä alkuunkaan vastaavan todellisuutta.

Ainoa myönteinen asia tässä tilanteessa on se, että suomalaisten asenteellisuus on tätä kautta tullut hyvin esille. Täällä ilmeisesti todella kuvitellaan mm. ettei mainittu kv. sopimus toimisi molempiin suuntiin ja että muut maat eivät sitä noudattaisi. Es. USA on kuitenkin palauttanut Suomeen lapsia mainitun sopimuksen perusteella täysin riippumatta siitä, että lapset amerikkaan kaapanneella vanhemmalla on täällä ollut vastassaan mm. rikosoikeudellisia syytteitä jolloin hänen mahdollisuutensa saada kertaalleen asianmukaisesti käsitelty huoltajuutta koskeva ratkaisu muutetuksi suomalaisessa tuomioistuimessa ovatkin sangen heikot. Vasta Kosken tapauksen myötä USA on ilmaissut, että se on tarvittaessa valmis tulkitsemaan Suomen Haagin sopimusta rikkovaksi maaksi, jos siis meidän ylimmän oikeusasteemme sitovaa ratkaisua ei panna täytäntöön, mitä en yhtään ihmettele.

Itse olin palautuksen kannalla jo KKO:n ratkaisun jälkeen saatavissa olleiden tietojen perusteella. Valitettavasti oikeusjärjestelmän ratkaisut vain tulevat tällaisessa tilanteessa aivan liian myöhään. Vanhempien kiistelyn kohteeksi joutuneille lapsille on epäilemättä jo aiheutunut psyykkisiä vammoja, joista toipuminen on tulee olemaan vaikeaa. Poikien henkilökohtainen kuuleminen viranomaisissa on käsittääkse viimeistään nyt osoittautunut tarpeettomaksi ja kohtuuttomaksi, kun he kerran toistavat yksipuolisesti Kosken heille syöttämiä lausuntoja. En ainakaan usko kenenkään normaalin 13 vuotiaan pystyvän puhumaan selvällä suomenkielellä täkäläisistä tuntikehyksistä ja amerikkalaisen koulujärjestelmän ongelmista, kun suomenkielen osaaminen muuten on hieman takeltelevaa ja omakohtainen kokemus suomalaisesta koulujärjestelmästä puuttuu.

 

[jps]

Käräjäoikeus hylkäsi Kosken ulosottovalituksen
(28.10. 14:13)

Kajaanin käräjäoikeus on hylännyt Outi Kosken ulosottovalituksen, joka koski huoltajuusriidan kohteena olevien 10- ja 13-vuotiaiden poikien palauttamista Yhdysvaltoihin. Käräjäoikeuden päätös tarkoittaa, että korkeimman oikeuden antaman palautusmääräyksen täyttäminen voi jatkua.

Viranomaiset noutivat pojat viime viikon keskiviikkona Ristijärvellä sijainneelta maatilalta, jossa he olivat olleet noin kuukauden ajan piilossa viranomaisilta. Viranomaisten toimista valituksen tehneen äidin mielestä poikien noudossa käytettiin liian kovia otteita eikä lasten mielipiteitä kuultu.

Nyt pojat ovat viranomaisten huostassa psykiatriseen hoitoon määrättyinä. Poikien tarkkaa sijoituspaikkaa ei ole kerrottu. (STT)

Toivottavasti poikien palautusprosessi kotiinsa lähtee vihdoinkin toimimaan. Arvattavaa on Kosken valituskierteen jatkaminen tavalla tai toisella, kuitenkin on oikeuslaitoksemme väärinkäyttöä ottaa sama asia uudelleen ja uudelleen käsittelyyn.

 

[holvius]

Toivottavasti poikien palautusprosessi kotiinsa lähtee vihdoinkin toimimaan. Arvattavaa on Kosken valituskierteen jatkaminen tavalla tai toisella, kuitenkin on oikeuslaitoksemme väärinkäyttöä ottaa sama asia uudelleen ja uudelleen käsittelyyn.

Totta toinen puoli. Kosken pitäisi tietää koska on hävinnyt. Eihän ulosottovalitus olisi ikinä voinut kumota pääasian ratkaisua. Todennäköisesti tämä on myös Koskelle kerrottu, mutta kaikki keinot halutaan käyttää on niillä asiaan vaikutusta tai ei. Kosken toiveet loppuivat KKO:n päätökseen sen jälkeen ainoa toivo olisi ollut Vouti, joka olisi kieltäynyt panemasta tuomiota täytäntöön. Se toivo oli taas alusta saakka aivan olematon.

Sen sijaan tuo KKO:n päätös on edelleen totaalisen onneton. AMS vetoaa tulevana juristina johonkin tuomion jälkeisiin annetuihin lausuntoihin. Ihmettelen täytyy kysyä, että edes teoriassa mitä merkitystä niillä on annettuun KKO:n ratkaisuun ?

KKO teki päätöksenä sen materiaalin perusteella mitä heillä oli ja selitteli hienosti lausunnut nurin. Perustellen sitä tapaamisten vähyydellä jne. Annettu tuomio vaikuttaa hyvin väkisin väännetyltä jossa KKO:n esittelijä on toiminut sekä juristina, että psykiatrina. Tokkopa esittelijällä on psykiatrin koulutusta.

 

[jps]

Oleellisin asia koko jutussa on se, että saako lapsia kaapata maasta toiseen. Nyt suomen oikeuslaitos on todennut, että ei saa. Lasten huoltajuuskiistat tulee käydä lasten kotimaassa, eikä kirmata ympäri maailmaa saatuaan päätöksen johon on tyytymätön.