Maria De Villotan onnettomuus ja kuolema

[jjv]

Sitten on turha myös kiistää kuorma-autokuskin osuutta tapahtumaan. Tai ei tapahtumaan, mutta vammoihin.

Joillekin vaan tuntuu perin vieraalta ajatus, että yhteen onnettomuuteen voi olla monta syytä ja syyllistä. Esimerkkinä Enon rekkaturma.

 

[WebSlave]

Sitten on turha myös kiistää kuorma-autokuskin osuutta tapahtumaan. Tai ei tapahtumaan, mutta vammoihin.

*huoh*

On enemmän asioita mitä emme tiedä kuin mitä luulemme tietävämme. Ei todellakaan ole hutkimisen aika tässä vaiheessa. Perälaudalla oli (tällä tietoa) osuutta vammoihin, kuorma-autokuskin osuudesta ei ole vielä näyttöä.

 

[Mangelo]

Eihän se ole edes selvää, että onko perälaudan auki jättänyt taho tuon auton kuljettaja.

Eikä se oliko lauta jätetty auki, vai oliko kuormaus alkamassa.

 

[speedman]

Ja, jälleen kerraten:
Fykköset ovat prototyyppejä, jollaista kutakin yksilöä ajaa 2 - 4 henkilöä (testikuskit mukaanlukien). Siksi esim tuollaiset sammumisenestosysteemit voivat olla koodattu hyvinkin alkeellisiksi (kun meinaa sammua,paina ensin tätä, sitten puolen sekunnin sisään vedä tästä, jonka jäl....), koska muutamalle kuskille voidaan opetta kädestä pitäen miten toimia. Ja silti sinne voi jäädä jotain ihmeellisyyksiä.
Tuo tekee tutkimisen ja nimenomaan syyllisten löytymisen vaikeaksi, koska ei F1:stä oleteta, että käyttöohjekirjaa selaamalla sillä voi liikkua "turvallisesti".

 

[Oberfeldwebel]

Tuo perälauta on minusta täysin toisarvoinen juttu.

Kysymykset pitäisi olla:
Onko kuljettajaa ohjeistettu toimimaan oikein (sammuttamaan auto)?
Onko kuljettaja toiminut ohjeiden mukaisesti?
Onko auto toiminut oikein?
Onko rekka ollut turvallisen etäisyyden päässä pilttuusta (tai toisinpäin).

Näihin kun on vastaukset, päästään rajaamaan tutkittavaa kohdetta.


Ei perälaudan alhaalla/ylhäällä ololla tms ole merkitystä..

 

[Jellinek]

Tarpeeksi kovassa vauhdissa perälautanostin olisi voinut toimia giljotiinina Marialle. Arvatkaas olisivatko kuomut sen jälkeen ilmestyneet formuloihin jo ensi kaudeksi?
-Vakavasti ottaen luultavasti ikävä päätös leidin moottoriurheilu-uralle ainakin huipputasolla. Toisaalta voi olla kiitollinen jos ei saanut muita lopullisia vammoja. :dunno:

 

[DW]

Ei perälaudan alhaalla/ylhäällä ololla tms ole merkitystä..

Sitä sopii toivoa. Olisi edes siellä toimittu ammattitaidolla.

 

[Raikku]

Itse en pidä siitä että nykyään ei enää hyväksytä sitä että "asioita vain tapahtuu"/"shit happens"/"tää nyt oli tämmönen juttu" etc, vaan aina yritetään väkisin etsiä syyllisiä ja monesti epäoikeudenmukaisesti tuomitaan joku joka vain on tehnyt työtään mutta tullut pieni virhe tai "huono päivä". Ei sellaisesta tarvitse loppuelämäksi tuomita. Shit happens kuten sanoin...

 

[DW]

Shithappens-ajattelussa on puolensa. On paljon yksinkertaisempaa, mut mitään ei opi.

Mitähän mekin nyt tehtäis, jos se kaveri aikojen alussa, kun painavaa taakkaa vetäessään ja turvalleen lentäessään ei olisikaan keksinyt pyörää, vaan todennut "shit happens"

kiitos, minä päätän omalta osaltani keskustelun tähän.

 

[Mangelo]

Itse en pidä siitä että nykyään ei enää hyväksytä sitä että "asioita vain tapahtuu"/"shit happens"/"tää nyt oli tämmönen juttu" etc, vaan aina yritetään väkisin etsiä syyllisiä ja monesti epäoikeudenmukaisesti tuomitaan joku joka vain on tehnyt työtään mutta tullut pieni virhe tai "huono päivä". Ei sellaisesta tarvitse loppuelämäksi tuomita. Shit happens kuten sanoin...

Pari päivää sitten espoossa joku työmaaräjäytys meni persiilleen.

Shit happens. Tekivät vaan työtään

 

[Oberfeldwebel]

Itse en pidä siitä että nykyään ei enää hyväksytä sitä että "asioita vain tapahtuu"/"shit happens"/"tää nyt oli tämmönen juttu" etc, vaan aina yritetään väkisin etsiä syyllisiä ja monesti epäoikeudenmukaisesti tuomitaan joku joka vain on tehnyt työtään mutta tullut pieni virhe tai "huono päivä". Ei sellaisesta tarvitse loppuelämäksi tuomita. Shit happens kuten sanoin...

(osittain olet oikeassa, siitä kerron tämän tekstin lopussa enemmän)

Shit happens, mutta tällainen onnettomuus paljastaa jonkin erityissyyn! Ja se on tutkittava ja löydettävä.


Eli nyt kun sattui tällainen onnettomuus, on sen taustalla jokin syy joka on nyt löydettävissä, ja joka on korjattavissa ja joka kenties lisää turvallisuutta jatkossa.


Itse en usko, että tästä onnettomuudesta haetaan syyllistä, vaan syy.
Ja se syy voi olla esimerkiksi se auton sammumisjärjestelmä (mikä sen nimi olikaan). Silloin syy voisi olla järjestelmien toimivuuden testaus (sen puute siis), tai toimintakyvyttömyys poikkeavissa tilanteissa. Tällöin järjestelmä suunnitellaan uusikis.. (itse en usko että tässä systeemissä on vikaa)



Missään nimessä tässä TAPAUKSESSA EI SAA lähtä suunnittelemaan kuomua tai muuta turvasysteemiä AUTOON, sillä silloin sallitaan tällainen onnettomuus ja korjauksia tehtäisiin lähinnä vahinkojen pienentämiseen. Siis, ei korjattaisi onnettomuuden aiheuttajaa (ei henkilö välttämättä), vaan seurauksia. Tämä on väärä tie.

Toivottavasti FIA ym eivät sorru tuohon ajatteluun, vaan pitävät katseen onnettomuuden syyssä.



Shit happens, totta.
Mikäli sitä juuri syytä (esimerkiksi henkilökunnan liikehdintä häiritsi ajajaa ja vei keskittymisen muualle) onnettomuudelle ei löydetä, ei saa tehdä mitään johtopäätöksiä. Koska silloin puhutaan olettamisesta, ja sehän on jo lähtökohtaisesti pielessä. Eli jos todellista syytä ei löydetä, silloin pitää todeta shit happens, eikä tehdä mitään koumu tms toimenpiteitä.

 

[mustakaari]

Tuo perälauta on minusta täysin toisarvoinen juttu.

Kysymykset pitäisi olla:
Onko kuljettajaa ohjeistettu toimimaan oikein (sammuttamaan auto)?
Onko kuljettaja toiminut ohjeiden mukaisesti?
Onko auto toiminut oikein?
Onko rekka ollut turvallisen etäisyyden päässä pilttuusta (tai toisinpäin).

Näihin kun on vastaukset, päästään rajaamaan tutkittavaa kohdetta.


Ei perälaudan alhaalla/ylhäällä ololla tms ole merkitystä..

Lisäisin tähän...

Onko testiajo yleisesti järjestetty turvallisesti?
Onko (pienillä) talleilla resursseja järjestää kilparatojen ulkopuolella testejä riittävällä turvallisuudella?

Tässä kokonaisuudessa on kaksi "tutkintalinjaa". Miksi auto ryöstäytyi käsistä - tekninen vika vai kuljettajan virhe? Toisaalta miksi piti väistellä ihmisiä ja miksi törmäys sattui rekkaan - testiajojen järjestelyissä puutteita?

Suomessahan räjäytystyömaan vastaava pidätettiin, vaikkei ollut edes paikalla...tässä voi käydä samoin.

 

[retypeNick]

Onneksi pääsi noin "vähällä". Toihan on puhdas giljotiini, nyt kun katsoo tota Espanjalaisen lehden grafiikkaa tapahtuneesta.

Hieman paskempi säkä ja pää ois jääny rullaamaan perälaudan päälle.:nope:

Toivotaan parasta jatkoa, ehkä voi auttaa muita nuoria naiskuskeja kokemuksillaan ja suhteillaan.

 

[jjv]

Pari päivää sitten espoossa joku työmaaräjäytys meni persiilleen.

Shit happens. Tekivät vaan työtään

Se räjäytysfirma näyttää olleen hyvä esimerkki puljusta, jossa on jo pitempään menty "räjäytellessä roiskuu"-tyylillä. Moottoriurheilussa näin ei ole tapahtunut ja siksi on kuolonuhrien määräkin vähentynyt vuosikymmenien aikana.

 

[WebSlave]

Maria on herätetty koomasta/nukutuksesta ja on jo jutellut perheensä kanssa. :thumbup:
(sanoi tallipomo Booth SKY:lla)

 

[Kotikatsomo]

Maria on herätetty koomasta ja on jo jutellut perheensä kanssa. :thumbup:
(sanoi tallipomo Booth SKY:lla)

Todella hienoa.

Natalie Pinkham ‏@NataliePinkham
Amazing news! Maria De Villota is awake and talking to her family and friends @Marussia_F1Team

 

[Sue_me]

Hyvä, että alkaa tämäkin saaga saada positiivisempia sävyjä. :thumbup:

 

[Jellinek]

Marian nettisivut odottivat uudistumistaan ennen haaveria:
http://www.wix.com/ivillota/mdv
-Nytpähän ei taida olla enää muuta tiedotettavaa faneille kuin kiitokset kannustuksesta vuosien mittaan. Toivotaan, että neito pystyy jatkamaan elämäänsä muuten terveenä. :dunno:

Nuo eivät taidakaan olla Marian varsinaiset sivut vaikka sanaa official netissä joka paikkaan työnnetäänkin, nämä (kai) ovat Marian oikeat sivut:
http://www.mariadevillota.es/#!en/c1k5b
-Mukava olisi kohta jostain kuulla tai lukea Marian oma näkemys tapahtuneesta.

 

[Mangelo]

Se räjäytysfirma näyttää olleen hyvä esimerkki puljusta, jossa on jo pitempään menty "räjäytellessä roiskuu"-tyylillä. Moottoriurheilussa näin ei ole tapahtunut ja siksi on kuolonuhrien määräkin vähentynyt vuosikymmenien aikana.

Niin no eipä mulla ole tarkempaa tietoa miten noi pikkutallit järjestää testinsä. Voihan se olla että roiskien hoidetaan, mistä sitä tietää.

 

[Jellinek]

Tony Dodgins uskoo Susie Wolffin kanssa keskustetuaan, että naisilla voi Marian onnettomuuden jälkeenkin vielä olla mahdollisuuksia F1:ssä:
http://plus.autosport.com/premium/feature/4598/women-in-f1-do-they-have-a-chance/