Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Runar ja Kyllikki]

Yuri hei! Nimesi perusteella tunnet suuria sympatioita itäistä naapuriamme kohtaan.
Ehkä kannattaisi pitää pienempää ääntä teollisuusvakoilun eettisistä ja moraalisista puolista???!!!???

Tuon muun trollauksen lisäksi menee ehkä vähän liian pitkälle, jos toinen forumilainen ei mielestäsi ole oikeutettu kirjoittamaan mielipiteitään hänen nimimerkkinsä perusteella tekemiesi "nerokkaiden" johtopäätösten vuoksi.

 

[Runar ja Kyllikki]

Voi hyvää päivää.

Meikäläinen tekee IT hommia ja joku erehtynyt sielu vois jopa pitää mua asiantuntijana koulutuksen ja kokemuksen perusteella. Mulla on suunnilleen saman verran kouluja käyneitä kavereita duunissa Nokialla. Jos joku noista kavereista varastaisi Nokialta luottamuksellista tietoa, mahdollisuuksia olisi, ja toimittaisi tiedot mulle mun nykyinen työnantaja olisi kait sitten automaattisesti syyllistynyt teollisuusvakoiluun. Jos näin on ei maailmassa paljoa oikeutta ole.


guilt by association, mitenhän ton suomentaisi, syyllisyys suhteen kautta...

Niinpä. Kyllä tossa mun mielestä on selkeesti yksityishenkilö(t) asialla.
Ja just tota mä tarkotan, että uskon ihan mutulla että McLaren ei ole (eikä niin näyttäis Otto Hokkasen julkituomien dokumenttien lukemisen jälkeenkään, en ainakaan löydä) vastuussa työntekijöidensä yksityishenkilönä tekemistä jutuista. Yhtä vähän kuin Nokia olisi tuossa esimerkissäsi.

 

[CARTer]

Mitä tahansa on odotettavissa. Vaikkapa rangaistus Stoddartille.

Mitä pahaa Stoddie nyt on tehnyt? Miten hän edes liittyy tähän juttuun?

Hokkanen tiivisti tämän sotkun paremmin kuin kukaan täällä olisi pystynyt ja järjen palauttamisesta hatunnosto hälle.
Yhtä asiaa en kuitenkaan voi olla tarpeeksi painottamatta kaikkien näiden viestien keskellä on että FIA ei ole ikinä käyttänyt 151c:tä äärimmäiseen rangaistukseen. Äärimmäisenä rangaistuksena pidän täällä paljon kannatusta saanut sarjasta sulkemista. Yhdysvaltojen GP:n olisi voinut olettaa olleen mahdollisimman suuri isku lajin maineelle, mutta toisin päätettiin Pariisissa.

FIA:a ei, tai ei ainakaan pitäisi, kiinnostaa mitä oikeus päättää Goughlanin ja Stepneyn kohdalla vaan, kuten lehdistötiedote kertoo, se tutkii vain onko McLaren syyllistynyt lajia vahingoittavaan toimintaan. Teollisuusvakoilusta säännöissä ei taida olla mainintaa ja vaikka olisikin niin FIA ei ainakaan julkisesti tutki tapausta siihen vedoten. FIA ei tainnut edes tutkia Toyotan työntekijöiden oikeasti varastamaa tuulitunnelimateriaalia koskevaa juttua eli mikäli kattojärjestö on järjestelmällinen niin tässä ei oikeasti pitäisi olla kahta kysymystä lopputuloksesta.
Mutta kuten Otto totesi FIA voi valitettavasti arpoa rangaistuksen, joka mahdollisesti toisi Räikköselle maailmanmestaruuden. Sehän tämän keskustelun taustalla vaikuttava agenda on. Ainakin se selittäisi miksi Stepneytä puolustelevat viestini tulkittiin "'Larenistisiksi."
Tällä tavalla tullut menestys ei lajia tai sen mainetta tuhoa tässä maassa, mutta kaikkialla muualla erityisesti kuljettajien MM-sarjaan vaikuttaminen teknisenpuolen oikeudenkäynnin takia näyttäisi todella pahalta.

 

[Rapu-70]

En itsekään kannata sitä mallia, että MM ratkaistaan tämän homman tiimoilta. Nyt vaan näyttää siltä, ja seuraava on siis spekulointia, että FIAlla on hallussaan todisteita siitä, että dokumentit ovat olleet Coughlanilla maaliskuusta alkaen. Jos todisteita on siitä, että tämä Neale tai talli tiesi dokumenttien olemassaolosta tai siitä, että Coughlan on ollut yhteydessä Stepneyhyn, FIAn on vähän pakko rankaista Mäcciä, koska muuten se siunaisi tällaisen toiminnan. Tämähän on vähän dopingiin rinnastettavaa.

Toisaalta Mäcci on lausunnoissaan vaan sanonut, ettei autoista löydy Ferrarin IPtä, mutta ei ole todennut sitä, etteikö joku muukin kuin Coughlan ole nähnyt dokumentteja. Ja tämä on nyt se, mikä voi olla tuon pykälän mukainen sääntörikkomus.

Oikea menettelytapa olisi ollut, että dokumenteista ilmoitetaan heti tai Coughlania kielletään olemasta yhteydessä Stepneyhyn. Nealen rooli tässä saattaa olla se, mikä sitten joko aiheuttaa tai on aiheuttamatta nämä kovemmat rangaistukset, joita varten tämä kuuleminen järjestetään. Tapaus on jo nyt saanut paljon huomiota, jopa siinä määrin, että Hamilton-hypetys on hetkeksi jäänyt taka-alalle. Joten on FIAllakin paineita asian suhteen.

 

[mustakaari]

Mitä pahaa Stoddie nyt on tehnyt? Miten hän edes liittyy tähän juttuun? .... Mutta kuten Otto totesi FIA voi valitettavasti arpoa rangaistuksen...

Tällä tavalla

 

[Nelssoni]

Nyt näyttää siltä että Coughlan olisi kertonu tiedoista monille, mutta nämä olis kehottanu hankkiutumaan niistä eroon.


autosport.com

repubblica.it/altavista.käännös

 

[Rapu-70]

Paska juttu, penaltia taitaa tulla. Rikkomus on just se, että asiasta olis pitänyt saman tien informoida FIAa. Kyllä Kimi ois voinu viedä tän MMn ihan ajamallakin. Nyt näyttää siltä, että Mclaren vähintäänin joutuu istumaan yhen-kaks kisaa sivussa. En usko, että FIA viittii pahempaa rangaistusta vetää kun Mäcillä on sentään koko lajin sensaatio tallissaan.

Saadaan sentään lähes urheilullinen loppuratkaisu MMlle, mikäli siis rangaistukset on jossain oikeudenmukaisuustasolla.

Ja kyllähän Mäcci tartti noi piirrustukset, että kaudesta saatiin ees vähän jännempi..ja Kimille vastusta. Vahingossa sitten taidettiin kuitenkin munata Fernandon kuningastie. Jos Kimi vie pystin, niin kylä pitää Mäcillä ruveta tekemään nokkosvihtaa, sen verran on niille nopat pomppineet. Ei varmaankaan kolmeen seuraavaan kauteen tule vastaavaa tilannetta kuitata MM:ää.

Vaikea tilanne, Mclareni tallina on etonut jo Keken ajoista asti, mutta toisaalta pahimmassa skenaariossa tämä farssi saattaa tarkoittaa kovia asioita tallile. Sitä en haluaisi, on hyvä olla aina vihulainen. Ferrarin toiminnassa ihmetyttää, että näitä tietoja tuntuu menevän vähän joka suuntaan, missä on Omerta?

Tykkäisin, että kauden ratkaisu tapahtuisi urheilullisista lähtökohdista, ja viimeksi nähdyn perusteella meillä suomalaisilla ei pitäisi olla mitään hätää. Kimi panee lättyyn tällä hetkellä ketä vaan.

 

[Mikkoz84]

En kyllä usko, että Laren saa tästä mitään muuta kuin sakkoja, hyvä jos niitäkään.

 

[Rusina]

En kyllä usko, että Laren saa tästä mitään muuta kuin sakkoja, hyvä jos niitäkään.

Korkeintaan tulee huomautus Ferrarille ja McLarenille (molempien työntekijöitä osallisena

Toisaalta voisi kuvitella, että BMW ja Renault nostaisi äläkkää jos oikeita sanktioita ei tule

 

[CamoN]

Nyt näyttää siltä, että Mclaren vähintäänin joutuu istumaan yhen-kaks kisaa sivussa.

Mitenköhän tuossa mahtaa käydä. Jos siellä todetaan että talli on saanut selkeää suorituskykyhyötyä siitä datasta (joka on periaatteessa ihan mahdollista, uudet ideat siirtyy paperilta käytäntöön tuolla alalla varmaan salamana) niin voisi olla loogista rangaista "dopingista" ottamalla jo ajettuja pisteitä pois. Jos tuomio taas kallistuu rankaisemaan luvattomasta tiedon hallussapidosta, joka olisi tämän hetkisen syytteen kanssa enemmän linjassa, niin sitten voitaisiin varmaan ulottaa rangaistuksen täytäntöönpanoa loppukauden kisoihin.

Aiemmin jo kysyin, mutta kysytään uudelleen; onko tämmöisestä mitään ennakkotapausta F1:n historiassa? Mitä silloin 70/80-luvuilla tehtiin, kun autoista löytyi kaikenlaisia viritelmiä?

 

[Rusina]

O

onko muuten F1-historiassa mitään tallia Andrea Modan lisäksi suljettu sarjasta loppukaudeksi tjsp.?

Entä miten lyhyemmät kilpailukiellot (ei kuskin aiheuttamat)? Honda nyt tulee mieleen tottakai heti.

 

[Nelssoni]

Miksikähän Neale tai kumppanit ei olisi yksikään "kielineet" siitä jutusta Ronille? Olisiko kaikki olleet niin lojaaleja Coughlanille etteivät olisi kertoneet sitä kenellekään. Hankala uskoa kun noin isosta asiasta on kyse.

 

[CamoN]

Miksikähän Neale tai kumppanit ei olisi yksikään "kielineet" siitä jutusta Ronille? Olisiko kaikki olleet niin lojaaleja Coughlanille etteivät olisi kertoneet sitä kenellekään. Hankala uskoa kun noin isosta asiasta on kyse.

Tai sitten Ron on sellainen orjapiiskuri, että alaiset pelkää saavansa itse potkut jos edes mainitsevat pomolleen toisen työntekijän kertoneen tuollaisesta.

 

[WebSlave]

onko muuten F1-historiassa mitään tallia Andrea Modan lisäksi suljettu sarjasta loppukaudeksi tjsp.?

Tyrrell 1984. Talli diskvalifioitiin myös jo kauden menneiden kisojen osalta laittoman polttoaineen takia.

 

[Törni]

Niinpä. Kyllä tossa mun mielestä on selkeesti yksityishenkilö(t) asialla.

Kysymys on mielenkiintoinen. Missä vaiheessa kysymys on yksityishenkilöistä ja missä vaiheessa yritys on vastuussa? Jos henkilö toimii asiassa yhteistyössä saman yritiksen toisen henkilön kanssa, niin riiittääkö se yrityksen vastuullistamiseen? Pitääkö asiaa käsitellä yrityksen kokouksessa ja vasta siellä tehdyn päätöksen jälkeen voidaan todeta yrityksen olevan osallisena? Jos johto ei tiedä asiasta, niin onko kysymys edelleen yksityishenkilöistä?

Mikä on ylipäätään yrityksen vastuu siitä, etteivät sen työntekijät käytä yrityssalaisuuksia tai teollisuusvakoilua oman yrityksen päämäärien edistämiseksi?

 

[Runar ja Kyllikki]

Kysymys on mielenkiintoinen. Missä vaiheessa kysymys on yksityishenkilöistä ja missä vaiheessa yritys on vastuussa? Jos henkilö toimii asiassa yhteistyössä saman yritiksen toisen henkilön kanssa, niin riiittääkö se yrityksen vastuullistamiseen? Pitääkö asiaa käsitellä yrityksen kokouksessa ja vasta siellä tehdyn päätöksen jälkeen voidaan todeta yrityksen olevan osallisena? Jos johto ei tiedä asiasta, niin onko kysymys edelleen yksityishenkilöistä?

Mikä on ylipäätään yrityksen vastuu siitä, etteivät sen työntekijät käytä yrityssalaisuuksia tai teollisuusvakoilua oman yrityksen päämäärien edistämiseksi?

Niinpä, enkä haluaisi olla sen asemassa joka tällaisessa asiassa joutuisi ehdottomia, asioiden laillisuuden kannalta virallisia rajanvetoja tekemään.

 

[haalz]

Niinpä, enkä haluaisi olla sen asemassa joka tällaisessa asiassa joutuisi ehdottomia, asioiden laillisuuden kannalta virallisia rajanvetoja tekemään.

Jeh, mutta tuntuu ihmisillä edelleen menevän sekaisin viranomaiset joiden tulee (tulisi) noudattaa lakeja ja olla ainakin jossain määrin oikeudenmukaisia, ja FIA, jolla _on_ omat sääntönsä ja niitä McLaren _on_sitoutunut_ noudattamaan. Tai seurauksena on sanktioita. Ja mitä ne taas ovat, niin sitä ei kukaan tiedä ennen kuin lottopallo on pyörähtänyt, sen verran sattumanvaraisilta ne tuntuvat. Toki niistä voi asinomaiset valittaa edelleen viranomaisille, mutta eipä se juuri kannata jos meinaa autojansa tuolla sirkuksessa ajattaa...

 

[mustakaari]

Miksikähän Neale tai kumppanit ei olisi yksikään "kielineet" siitä jutusta Ronille? Olisiko kaikki olleet niin lojaaleja Coughlanille etteivät olisi kertoneet sitä kenellekään. Hankala uskoa kun noin isosta asiasta on kyse.

Samoin. Tätä on todella vaikea uskoa, kun kyse on kuitenkin "managing director Jonathan Neale", jolla noin tittelin puolesta olisi ollut velvollisuus puhaltaa peli heti poikki ja informoida viipymättä a) Dennistä ja b) FIAa (tai tämä olisi varmaan ollut Denniksen tai Whitmarsin homma). Tässä on talli/Neale/kuka muu tehnyt pahan arviointivirheen ja pahoin pelkään että jos näin oikeasti on, niin jotain penaltyä tulee. Tällä on erittäin huonot vaikutukset lajin julkisuuskuvalle, josta tuo paine suhteellisen kovaankin tuomioon tulee. Veikkaukset sakkoja ja paljon.

Ja jos verrataan tuomiota toiseen huonoa imagoa tuottaneeseen caseen (Michelin @ Indianapolis), niin tuo oli hieman eri homma. Kyse oli silloin tallien päätöksestä turvallisuuteen vedoten, mutta FIA oli silloinkin kiukkuinen kuin fan. Toinen case Ferrarin "sopupeli". Odotellaan arpakuution pyörähtämistä...

 

[JKO]

Olen huvittuneena seurannut keskustelua:wink: Harvoin olen saanut nauraa yhtä paljon kuin joidenkin kommenteille Macin täydellisestä syyttömyydestä.
Macin kannalta tilanteen tekee erittäin vaikeaksi se, että Couglan oli kärähtänyt henkilö, koska hän on/oli sen verran korkella organisaatiossa. Johtotason henkilöiden on lähes mahdoton olla ko. tapauksessa/tapauksissa yksityishenkilöinä. :nope:, koska johtajilla eettinen vastuu on aivan eri luokkaa kuin "tavallisilla työntekijöillä". Asiasta tekee vielä huomattavasti vaikeamman Macin kannalta asia, että Jonathan Neale on tiennyt asiasta eikä tehnyt asialle mitään:nope:
Tästä seuraa kysymyksiä, jotka vaikeuttavat Macin asemaa - Jos lähes kaikki suunnittelu osaston johtajat ovat tienneet materiaalista, joka Couglanilla oli hallussaan useamman kk. ajan, mitä sillä on tehty sinä aikana? Miksei kyseiset henkilöt palauttaneet materiaalia, ilmoittaneet FIA/Ferrarille että heillä on hallussaan tälläista materiaalia? Jos sitä käytetty olleenkaan, miksei sitä palautettu?
Itse uskon, että Macci tulee saamaaan rangaistuksen FIA:lta. Perusteluina Couglanin valaehtoinen todistus, johon Ferrari oli erittäin tyytyväinen. Mutta mikä se rangaistus on? Se voi olla mikä tahansa, riipuen siitä halutaanko Macistä tehdä varoittava esimerkki vai halutaanko säitlyttää MM-taistelu tällä kaudella tiukkana.

 

[mn97]

Niin nyt eletään taas sitä kautta kaudessa, kun Ferrarin vastustajilla ilmenee jos jonkinmoisia "teknisiä" sun muita laittomuuksia. Varsinkin niillä, jotka ovat Ferrarin edellä maailmanmestaruuspisteissä.