Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
jaska sanoi:
Itse asiassa työnantaja on vastuussa siitä mitä työntekijä työajallaan tekee....
Eli Ferrari on vastuussa Stepneyn tekemisistä? Olettaen, että tämä on sen pohjaratkaisusähköpostin lähettänyt työajalla.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
WebSlave sanoi:
Eli Ferrari on vastuussa Stepneyn tekemisistä? Olettaen, että tämä on sen pohjaratkaisusähköpostin lähettänyt työajalla.
Periaatteessa näin. Vahingon kärsijä on kuitenkin tässä casessa talli itse, mutta voisi olla tietty joku muukin. Tässä tapauksessa herra Stepney on hyvin todennäköisesti rikkonut myös työnantajansa tekemää sopimusta (vaitiolovelvollisuus?), josta työnantaja pääsee viemään Stepneyn oikeuteen.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
WebSlave sanoi:
Eli Ferrari on vastuussa Stepneyn tekemisistä? Olettaen, että tämä on sen pohjaratkaisusähköpostin lähettänyt työajalla.
Tästä syystä Ferrarin pitää saada vähintään yhtä suuri rangaistus kuin mikä McLarenille tulee.
 

Hmmp

CEO
Liittynyt
26.6.2006
Viestit
361
Voi tauti, miten alas keskustelun taso on tippunut täällä. :thumbdown Vähän itsekritiikkiä, kiitos!

Kyllä Stepney vastaa ihan itse tekosistaan tässä tapauksessa. Ferrarillahan on oikeusprosessi häntä vastaan, joten on käsittämätöntä väittää, että Ferrari myös vastaisi tapahtuneesta. :jaska:

Coughlanin kohdalla kyse on täysin erilaisesta tilanteesta: Coughlanin hallusta löytyi Ferrarin materiaalia 780 sivua, hän toimi McLarenin pääsuunnittelijana ja hän sanoo kertoneensa materiaalista muulle tallin henkilöstölle.

Tietysti Coughlankin vastaa itse tekosistaan, mutta koska kytkös McLareniin on noin vahva, joutuu McLarenkin syytettyjen pallille mahdollisesta/todennäköisestä/ilmeisestä teollisuusvakoilusta JA FIA:n sääntöjen rikkomisesta.

Kyse on sekä rikos- että sopimusoikeudellisesta teosta. Eli kyse ei ole pelkästään eri toimijoiden välisten sopimusten rikkomisesta, vaan kyllä se teollisuuvakoilu (Suomessa "yritysvakoilu") on kielletty ihan eri maiden laeissakin.

Kun Ferrarilta varastetaan salaisia tietoja, kenen oikeustajun mukaan Ferrarin pitäisi saada siitä yhtä suuri rangaistus kuin varkauden tekijän? Siis kenen muun kuin Rusinan.
 
Viimeksi muokattu:

Nelssoni

Well-known member
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
233
McLarenilla varmaan mietitään kuumeisesti parasta vastausta kysymykseen: "Mistä tiesitte että Ferrarin pohjalevy on laiton." :idea:
Vastaus on varmaan joku "Arvelimme vain, että näin saattaisi olla kun työntekijämme A oli kuullut kun tallin Y työntekijät olivat puhuneet että ferrarin työntekijä oli sanonut että..."
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Hmmp sanoi:
Voi tauti, miten alas keskustelun taso on tippunut täällä. :thumbdown Vähän itsekritiikkiä, kiitos!
Minun kysymykseni tarkoitus oli vain kyseenalaistaa jaskan yleistys. Väitän, että työnantajan vastuullisuus on tapauskohtaista.
mustakaari sanoi:
Tässä tapauksessa herra Stepney on hyvin todennäköisesti rikkonut myös työnantajansa tekemää sopimusta (vaitiolovelvollisuus?), josta työnantaja pääsee viemään Stepneyn oikeuteen.
Mitenköhän muuten on... koska Stepney ilmiselvästi halusi käräyttää työnantajansa pohjaratkaisun, niin olisiko hän voinut viedä asian itse FIA:lle? Ferrari tietysti olisi siinä tapauksessa saanut tietää asiasta paljon nopeammin ja potkut olisi tulleet aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

PekPoy

oik. yo.
Liittynyt
11.2.2001
Viestit
8173
Sijainti
Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutk
jaska sanoi:
Itse asiassa työnantaja on vastuussa siitä mitä työntekijä työajallaan tekee....
Paitsi tapauksissa, joissa työntekijän toiminta on ollut tahallista. Näin ainakin Suomessa. Tai siis, työnantaja on vastuussa mutta käytännössä vastuuta voi perätä suoraan työntekijältä.

Tässä kuitenkin mennään perse edellä puuhun, jos ruvetaan isännänvastuuta sotkemaan tapahtuneeseen, koska työnantaja on vahingonkärsijänä. Työnantajan vastuu soveltuu ainoastaan tilanteissa, joissa vahinkoa on aiheutettu ulkopuoliselle. Ensisijaisesti kyse on työntekijän tekemästä sopimusrikkomuksesta työsuhteessaan Ferrariin.
 
Viimeksi muokattu:

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Nelssoni sanoi:
McLarenilla varmaan mietitään kuumeisesti parasta vastausta kysymykseen: "Mistä tiesitte että Ferrarin pohjalevy on laiton." :idea:
Vastaus on varmaan joku "Arvelimme vain, että näin saattaisi olla kun työntekijämme A oli kuullut kun tallin Y työntekijät olivat puhuneet että ferrarin työntekijä oli sanonut että..."
Tuosta Ferrarin pohjalevystä taisi olla juttua jo viime kaudella Autosportissa.
 

Nelssoni

Well-known member
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
233
Juzo sanoi:
Tuosta Ferrarin pohjalevystä taisi olla juttua jo viime kaudella Autosportissa.
Eli Ron vastaa:" Luin sen viime vuonna Autosportista." ? :wink:
 

TMK

Well-known member
Liittynyt
6.6.2007
Viestit
388
Mihinköhän aikaan ne huomenna kokooontuu päättämään asiasta?Vois mielenkiinnolla ootella sitte uutista.
 

Timppa78

License to SPY
Liittynyt
28.8.2006
Viestit
1523
Sijainti
Täällä
TMK sanoi:
Mihinköhän aikaan ne huomenna kokooontuu päättämään asiasta?Vois mielenkiinnolla ootella sitte uutista.
Sitä määki oon mietiskelly, mut mä veikkaan et tuomio on se että McLadalle kerrotaan suljetuin ovien takana että teki todellakin väärin ja että tuomion voisi antaa, mutta kun näemmä Ladaa suositaan niin rangaistusta ei tule:jaska:
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Timppa78 sanoi:
Sitä määki oon mietiskelly, mut mä veikkaan et tuomio on se että McLadalle kerrotaan suljetuin ovien takana että teki todellakin väärin ja että tuomion voisi antaa, mutta kun näemmä Ladaa suositaan niin rangaistusta ei tule:jaska:
Veikkaan jotain nimellistä höpöhöpö rangaistusta, sanotaanko nyt 50000 dollaria.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Observer sanoi:
McLada on suljettava sarjasta.
:D :rolleyes:

Hiukan on meno muuttunut. Observer ja Maranellored taistelevat samalla puolella? Kuka olisi koskaan uskonut?

Itse en toivo, että suljetaan. Sehän pilaisi koko kauden! Toivon mukaan rangaistus rajoittuu valmistajien pisteisiin.

En toivo, että Kimi voittaisi mestaruuden oikeussalin kautta.
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
PekPoy sanoi:
Jos kävisikin niin, että McLarenin sanktio veisi tallin ja kuljettajien mm-mahdollisuudet, olisi Larenilla ensi kaudella aika kova etulyöntiasema. Voisivat jo nyt, kauden puolivälin jälkeen keskittyä lähes täysin ensi kauteen.
Paljon varmaan lohduttais. :rolleyes:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
PekPoy sanoi:
No ei varmasti sillä hetkellä, mutta ensi kaudella kyllä kelpaisi ja muut valittaisivat tallin saamasta epäreilusta etulyöntiasemasta.
Niin no... Jos McLaren nyt saa sellaisen rangaistuksen, joka vie mahdollisuudet myös kuljettajien mestaruuteen niin tuskin sponsoritkaan on innoissaan. Voi olla, että joku saattaa jopa jättää McLarenin. Pikku hiljaa alkaisi palapeli murenemaan.
 

Hmmp

CEO
Liittynyt
26.6.2006
Viestit
361
patriot sanoi:
En toivo, että Kimi voittaisi mestaruuden oikeussalin kautta.
Tuota asennetta en ole ymmärtänyt, enkä ymmärrä. Siinä samalla hyväksytään se, että Hamilton tai Alonso saisi kyllä voittaa vilpin avulla.

Minun mielestäni on täysin oikein, että kuskit menettävät pisteitä, jos tallin todetaan käyttäneen vilpillisiä keinoja rakentaakseen kuskeille paremman auton. Vilpillä saadut pisteet tulee poistaa, ja jos se johtaa Kimin mestaruuteen, ei mestaruuden arvo siitä kärsi yhtään. Sen sijaan koko sarjan arvo kärsii siitä, jos vilpillä saatuja pisteitä ei poisteta.

Vertaus: Jos Ranskan ympäriajon voittaja jää kiinni dopingista ja hylätään sen takia, ei se vähennä muiden kilpailijoiden suorituksen arvoa. Tässä on kyse aivan vastaavasta.
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
PekPoy sanoi:
Jos kävisikin niin, että McLarenin sanktio veisi tallin ja kuljettajien mm-mahdollisuudet, olisi Larenilla ensi kaudella aika kova etulyöntiasema. Voisivat jo nyt, kauden puolivälin jälkeen keskittyä lähes täysin ensi kauteen.
No jaa, ei se aika takaa mitään. Helposti ne sieltä suoltaisi savukone markXXX:n vaikka aikaa olisikin, onhan tuo nähty niin monta kertaa.
 
Viimeksi muokattu:

Vilkku

Not member anymore
Liittynyt
26.1.2005
Viestit
1293
Hmmp sanoi:
Tuota asennetta en ole ymmärtänyt, enkä ymmärrä. Siinä samalla hyväksytään se, että Hamilton tai Alonso saisi kyllä voittaa vilpin avulla.

Minun mielestäni on täysin oikein, että kuskit menettävät pisteitä, jos tallin todetaan käyttäneen vilpillisiä keinoja rakentaakseen kuskeille paremman auton. Vilpillä saadut pisteet tulee poistaa, ja jos se johtaa Kimin mestaruuteen, ei mestaruuden arvo siitä kärsi yhtään. Sen sijaan koko sarjan arvo kärsii siitä, jos vilpillä saatuja pisteitä ei poisteta.

Vertaus: Jos Ranskan ympäriajon voittaja jää kiinni dopingista ja hylätään sen takia, ei se vähennä muiden kilpailijoiden suorituksen arvoa. Tässä on kyse aivan vastaavasta.
Joo, tuo on totta. Ei minun mielestäni mestaruuden arvoa vähennä yhtään se, että rangaistuksen takia toinen on kärsinyt. Sääntöjä on noudatettava.

2-3 kilpailun tauko tulossa Mc Larenille -katsotaan vaan.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös