Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

azai

Pornokeisari
Liittynyt
15.10.2004
Viestit
1448
Sijainti
Affalterbach
Rapu-70 sanoi:
Niin ja yks juttu vielä: miten Mäciltä voidaan todeta, että mitään Ferrarilta vuotanutta materiaalia ei ole käytetty hyväksi heidän autossaan tietämättä mitä tämä materiaali on? Mistä voidaan tietää, että kaikki ideat mitä Coughlan on autoon tuonut ovat hänen omiaan eikä Ferrarin prujuista napsittuja kun eivät ole Ferrarin materiaalia nähneet?
Voi olla että Coughlania on pitempään epäilty ilman hänen tietämään. Se toisaalta selvittäisi miksi paperit löytyivät kotipöydältä, sillä Coughlan ei uskonut jäävänsä kiinni vielä. Kuten Oho tuolla aikaisemmin kirjoitti itse käräytyksen olisi tehnyt Ron Dennis.

Kyllä McLarenilla on aina hyvin omatyyppisiä ratkaisuja suunnittelussa tehty, se on hyvin helppo osoittaa McLarenilla osoittaa FIA:lle ettei Ferrarilla ja McLarenilla ole paljoa suunnitelussa yhteistä. Kummallakin on niin radikaalisesti erilainen auto.
 

belated

Well-known member
Liittynyt
25.1.2002
Viestit
1843
Sijainti
Αθήνα
azai sanoi:
McLaren todistaa syyttömyyttään kutsumalla FIA:n tarkistamaan autoa.
Fiksua toimintaa
Ne kisat, joihin luultavasti saatiin hyötyä tiedoilla, on jo ajettu. Ranskaan olikin sitten kasattu auto omalla tyylillä. Sitä voi huoletta esitellä FIAlle. :frank: Jos Coughlan on käyttänyt tietojaan todistettavasti hyväkseen Larenin suunnitteluun, siitä kärsii satavarmasti myös Laren.
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Rapu-70 sanoi:
Ihmettelen muutamaa asiaa:

Miksi Coughlan on sitten ostanut F2007:kan piirustukset, jos niitä ei mihinkään ole käytetty? Ei ne varmaan ihan halvat olleet ja aikamoisen henk.koht riskinkin hän tässä otti. Tämähän on siis rikos.

Makseliko Coughlan piirustukset itse? Kuitenkin kuvittelisin, että niistä muutaman millin on joutunut pulittamaan.. sitä suuremmalla syyllä ihmettelen, jos piirrustukset on hommattu vaan huoneentauluksi. Sitäpaitsi on äijällä sitten aika paljon ylimääräistä tällaisen varalle että jos nyt sattuu tulemaan piirustuksia kaupan niin voihan ne ostella pois kuleksimasta..

Stepneyn motiivit on lienee aika selvät mutta mikä on sitten ollut Coughlanin motiivi? Nythän Mäcci sanoutuu irti kaikesta osallisuudesta koko soppaan. Jos näin on ollut niin mihin tarkoitukseen piirustukset on sitten hommattu?

Jos halutaan selvittää se, kuinka laajalle F2007 piirustukset on Mäcillä levinneet niin autojen sijaan pitäis tutkia tietojärjestelmät. Tosin jos niissä on jotain ollut niin kyllä kai ne jo on siivottu.
Kyllä, täysin samaa mieltä :ahem: Ettei tässä nyt olisi käynyt niin, että Mäcci otti hyödyn mikä oli saatavissa ja sen jälkeen lemppasi Coughlanin. Kyllähän tuo Coughlanin paljastaminen Larenilta on nimenomaan oman pesän puhdistamista, mitä muutakaan Laren voisi tässä tilanteessa tehdä? Piirustukset tuskin ihan halvalla on lähtenyt ja epäilen vahvasti, että niistä on tiennyt muutkin kuin Coughlan Larenilla. Kaikki todisteet on Larenilla tuhottu jo hyvissä ajoin ja sitten yllärinä Coughlanille paljastettu mies Ferrarille, joten Coughlanille tuli homma ihan puskista ja tadaa Laren näyttää putipuhtaalta oikeuden puolustajalta.

Ihan ymmärrettäväähän tuo on Larenilta, kun ei omat taidot riitä niin...

Onnea vaan Larenille, jos jompikumpi kuskeista Larenilla voittaa mestaruuden niin meillä on jälleen jossittelu mestaruus käsissä
 
Viimeksi muokattu:

Hevimies

Hippaheikkien kuningas
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
986
Sijainti
Savonlinna
kana-fin sanoi:
No McLarenia suunnittelee muutenkin joku komissio, niin yks Mike "MP4-18" Coughlan sinne tai tänne, ei tunnu missään.
Nämä on juuri niitä puupäisiä heittoja, joita ei soisi asiapuolella näkyvän. Yhteisö koostuu yksilöistä. On absurdia väittää ettei avainpelaajan puuttuminen kokoonpanosta vaikuta joukkueen suorituksiin.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Niin ja vaikka niistä piirrustuksista ei mitään suoraan pystyisikään (tai edes uskaltaisi) kopioida omaan autoonsa, voi niistä silti saada sellaisia ideoita, joita ei muuten olisi tullut edes ajatelleeksi ja/tai kehittää edelleen. Merkittävääkin hyötyä voi siis saada vaikka ei suoranaisesti hyödyntäisi yhtään piirrustusta/osaa/tms.

Toisekseen, en usko ollenkaan, että Coughlan on piirrustuksista maksanut kovinkaan suuria summia, mistään miljoonista nyt puhumattakaan. Toki piirrustukset ovat teoriassa ja monissa tilanteissa myös käytännössä todella arvokkaita mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa Stepneyn päämotivii on tuskin ollut raha. Sitähän me emme tietenkään voi varmasti tietää mutta näin vähän veikkaan. Katkera mies on vain halunnut aiheuttaa Ferrarille mahdollisimman paljon haittaa ja on saanut siitä suurimman tyydytyksen. On mukana toki voinut liikkua rahaakin mutta tuskin mitään tähtitieteellisiä summia.

Mitä sitten taas tulee Coughlanin lähdön vaikutuksiin, arvioi mm. Peter Windsor niiden olevan täysin olemattomia. Hänen kolumninsa löytyy ITV-F1:n sivuilta. Perusteena mm. se, kuinka paljon Adrian Neweyn lähtö näkyi? Eipä juuri mitenkään. Ei nämä asiat ole yhdestä miehestä kiinni vaikka onkin kovin houkuttelevaa ajatella niin.

Itse veikkaan, että kyllä McLarenilla on joku muukin tästä asiasta tiennyt ja nyt Coughlanista on tehty yksinäinen syntipukki. Näinhän se aina menee. Taustalla olevia suurempia auktoriteetteja suojellaan kun kaikki loka kasataan yhden yksilön niskaan. Saa olla aika sinisilmäinen jos kuvittelee, että tämän kokoista kuviota on pyöritetty vain kahden yksittäisen miehen välillä.
 

007

Well-known member
Liittynyt
13.1.2007
Viestit
148
Mikkoz84 sanoi:
Ettei tässä nyt olisi käynyt niin, että Mäcci otti hyödyn mikä oli saatavissa ja sen jälkeen lemppasi Coughlanin. Kyllähän tuo Coughlanin paljastaminen Larenilta on nimenomaan oman pesän puhdistamista, mitä muutakaan Laren voisi tässä tilanteessa tehdä?
Hmm.. toi olisi jo aika paukku. Itse en tuohon usko. Tosin molemmissa tapauksissa noin siinä tehtäisiin.
Piirustukset tuskin ihan halvalla on lähtenyt ja epäilen vahvasti, että niistä on tiennyt muutkin kuin Coughlan Larenilla.
Tuskin kauhean kalliit sillä Stepneyhän HALUSI paljastaa ne. Minun käsittääkseni rahanvaihdosta ei olla puhuttu missään vaiheessa.
Kaikki todisteet on Larenilla tuhottu jo hyvissä ajoin ja sitten yllärinä Coughlanille paljastettu mies Ferrarille, joten Coughlanille tuli homma ihan puskista ja tadaa Laren näyttää putipuhtaalta oikeuden puolustajalta.
Tai sitten tämä oli 2 henkilön välinen tietojen vaihtaminen.
Ihan ymmärrettäväähän tuo on Larenilta, kun ei omat taidot riitä niin...
Itseä kiinnosta miten Mäcin loppukausi sujuu, kun yksi tärkeä mies on poissa.. saas nähdä. Toisekseen ihmetyttää porukan puhuvan koko ajan, mitä Coughlan on tehnyt.. hän vain käytti hyväkseen vuodetut tiedot.. FERRARIN mies se pääpahis tässä on ..tai ainakin enemmän !
[edit] niin ja älkää nyt vaan luulko, että tämä on ainut kerta kun joku vuotaa tietoja.. kummallista ainoastaan on se, että ne jäi kiinni :D
 
Viimeksi muokattu:

Pizarro

Well-known member
Liittynyt
20.6.2004
Viestit
85
007 sanoi:
FERRARIN mies se pääpahis tässä on ..tai ainakin enemmän !
Pääpahis?

Jos Coughlan olisi kieltäytyny tarjouksesta ja käräyttäny Stepneyn niin silloin kyllä. Mutta kun meni hyväksymään tarjouksen ja otti materiaalin vastaan niin silloin vastuu jakautuu kyllä muuallekin.
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
007 sanoi:
Toisekseen ihmetyttää porukan puhuvan koko ajan, mitä Coughlan on tehnyt.. hän vain käytti hyväkseen vuodetut tiedot.. FERRARIN mies se pääpahis tässä on ..tai ainakin enemmän !
No ihan yhtä "paha" on tämä Coughlan, tiesi tekevänsä väärin ja silti teki. Kummatkin miehistä on brittejä, joten ei siinä mielessä yllätä yhtään.

007 sanoi:
[edit] niin ja älkää nyt vaan luulko, että tämä on ainut kerta kun joku vuotaa tietoja.. kummallista ainoastaan on se, että ne jäi kiinni :D
Ehkei sentään toisen auton piirustuksia :doubtful:
 
Viimeksi muokattu:

007

Well-known member
Liittynyt
13.1.2007
Viestit
148
Revolt sanoi:
Itse veikkaan, että kyllä McLarenilla on joku muukin tästä asiasta tiennyt ja nyt Coughlanista on tehty yksinäinen syntipukki. Näinhän se aina menee. Taustalla olevia suurempia auktoriteetteja suojellaan kun kaikki loka kasataan yhden yksilön niskaan. Saa olla aika sinisilmäinen jos kuvittelee, että tämän kokoista kuviota on pyöritetty vain kahden yksittäisen miehen välillä.
Tarkoitatko, että McLarenilla joku muukin tiesi asiasta ennen tietojen vaihtoa, koska silloinhan McLaren on yhtä syyllinen kuin Coughlan? Jokatapauksessa Coughlan on ollut yhdyshenkilö McLarenin puolelta ja Ferrarin näytöt loppuvat siihen. Ei hänestä tarvi tehdä syntipukkia kun kerta on jo.
 

Jarvis

Well-known member
Liittynyt
7.5.2005
Viestit
111
Sijainti
Vantaa
Hyvä opetus tuli italialaispelleille siitä, että ei kannata syrjiä ulkomaista henkilökuntaa. Stepney on kuitenkin sen verran kauan ollut Ferrarilla, että on helppo kuvitella miten kova isku on kun joku tuore mekaanikko ylennetäänkin suoraan sun sijasta. Kaikki mahdolliset tiedot on varmaan lähtenyt useille talleille ihan ilmaiseen. Rahasta tuskin on kyse kun itse yritti jopa sabotoida Ferrarin autoja Monacossa. Tuskinpa tietoja on kukaan kuitenkaan vielä tämän kauden autoon pystynyt hyödyntämään kun ihan eri periaatteiden mukaan ne on suunniteltu, mutta ensi kaudella varsinkin häntäpääntallit voi tulla nousemaan yllätävän paljon.:wink:

Coughlanista olen saanut muutamien kausien takaisten sähläilyjen takia sellaisen vaikutelman, että mäkki tuskin tulee kaipaamaan äijää. Tämän kauden menestys on enemmänkin simulaattoreiden ja loistavan testi- ja kehitystiimin ansiota. Varsinkin kun Unkarissa taas ajetaan super soft kumeilla niin mäkit tulevat taas ohittelemaan Ferrareita kierroksella.:thumbup:
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Jopa on jännää.

Sen verta tuli alukis mieleen, että Ferrarilla on juuri oikein arvioitu Stepneyn kyvyt. Kyllä tommonen kostomentaliteetti on pahimman luokan persoonallisuushäiriö. Ok, jos ois vaan vaihtanu työpaikkaa ja puhunu paskaa Ferrarista, mutta että tekee palkanmaksajalle aktiivisesti haittaa. Juu, varmaan pääsee vielä jonnekkin töihin.

Mutta muuten: McLaren on tässä kieltämättä vaikeassa raossa, kun kerran Coughlan on selkeästi pitänyt halussaan aineistoa jonka on tiennyt olleen hänellä täysin laittomasti. Se, että täsä nyt sekoitetaan siviili- ja FIA-tuomoistuin, sekoittaa asioita. FIA voi tehdä lajille mitä haluaa kun on kattojärjestö.

Tämä määräysvalta on täysin pitävä urheilun sisällä, eikä sitä taida enää missään tuomioistuimessa pystyä kumoamaan.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Yuri Borzenokóv sanoi:
Oma pulu luonnollisesti ammutaan alas siinä vaiheessa, kun siitä ei ole enää hyötyä. Tämähän nyt on aivan tyypillistä 5 vaille kiinni jääneen toimintaa.
Täsmälleen sama tuli tuosta mullekin mieleen.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
pmv sanoi:
Jopa on jännää.
Tämä määräysvalta on täysin pitävä urheilun sisällä, eikä sitä taida enää missään tuomioistuimessa pystyä kumoamaan.
Kyllä voi, siinä missä muutkin kansainväliset urheilun kattojärjestöt.
 

Feretti

Well-known member
Liittynyt
3.7.2007
Viestit
678
Formula ykkösten MM-sarjaa johtava McLaren vakuutti keskiviikkona, että talli ei ole käyttänyt hyödykseen yhden tallinsa teknisen työntekijän saamia salaisia tietoja Ferrari-autoa koskien.

McLaren ei paljastanut työntekijänsä nimeä, mutta F1-lehdistön mukaan kyseessä on pääsuunnittelija Mike Coughlan. Tämän hetkisten tietojen mukaan hän olisi saanut salaista teknistä tietoa Ferrari-insinööri Nigel Stepneyltä.

- McLaren on tutkinut asian ja voimme vahvistaa, että Ferrarin tiedollista omaisuutta ei ole päätynyt kenenkään muun haltuun tallissa tai saati tallin autoihin, McLaren tiedotti.

McLaren kutsui lisäksi Kansainvälisen autoliiton FIA:n tutustumaan tallin autoihin varmistuakseen siitä, että brittitalli ei ole käyttänyt kilpailijoiden salaista tiedollista osaamista autossaan.

(MTV3-Reuters)


No ei varmaan enää olekkaan McLarenin autoissa Ferrarilta osia:eek!:

EDIT: Ja minkä takia McLaren ei voi nimetä sitä "vakoilijaa"?
En ymmärrä mitä ne vielä pihtaa.
 
Viimeksi muokattu:

azai

Pornokeisari
Liittynyt
15.10.2004
Viestit
1448
Sijainti
Affalterbach
Feretti sanoi:
No ei varmaan enää olekkaan McLarenin autoissa Ferrarilta osia:eek!:
Kyllä FIA tutkii autot joka kisa melko läpikohtaisesti ja dokumentoi kaiken muutoksen. Kyllä siellä hälytyskellot soi jos esim. Kanadan GP:n autoa verrataan nyt ja huomataan että on hävinnyt muutama tekninen ratkaisu. Uskon että McLaren on puhtailla vesillä tämän suhteen. Vihamieliset olkoon toista mieltä.
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
azai sanoi:
Kyllä FIA tutkii autot joka kisa melko läpikohtaisesti ja dokumentoi kaiken muutoksen. Kyllä siellä hälytyskellot soi jos esim. Kanadan GP:n autoa verrataan nyt ja huomataan että on hävinnyt muutama tekninen ratkaisu. Uskon että McLaren on puhtailla vesillä tämän suhteen. Vihamieliset olkoon toista mieltä.
Joo kyllä varmasti Laren on puhtailla vesillä, ei ne nyt niin ääliöitä voi sielläkään olla, että kiinni jäisivät.
 

azai

Pornokeisari
Liittynyt
15.10.2004
Viestit
1448
Sijainti
Affalterbach
Nyt kun tätä hakuammuntaa on tullut esim. Yurin suusta, niin esitän oman hakuammunta teoriani.

McLaren ei voi puhdistaa mainettaan mitenkään muuten kuin olemalla nopea loppukauden. Se osoittaa epäilijöille että McLaren on omin käsivoimin saanut rakennettua nopean ja luotettavan auton.
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
azai sanoi:
Nyt kun tätä hakuammuntaa on tullut esim. Yurin suusta, niin esitän oman hakuammunta teoriani.

McLaren ei voi puhdistaa mainettaan mitenkään muuten kuin olemalla nopea loppukauden. Se osoittaa epäilijöille että McLaren on omin käsivoimin saanut rakennettua nopean ja luotettavan auton.
Entäs jos Laren onkin loppukauden vaisu? Todistaako se silloin sen, että Ferrarin piirustuksia on käytetty ja itse ei ole osattu tehdä nopeaa ja luotettavaa autoa?
 

Tomacu

Well-known member
Liittynyt
11.3.2006
Viestit
2760
Sijainti
Jyväskylä
McLaren sanoi:
Woking, United Kingdom, 4th July 2007: Following our statement of 3rd July 2007, McLaren has completed a thorough investigation and can confirm that no Ferrari intellectual property has been passed to any other members of the team or incorporated into its cars.
Nopeastipa tutkivat vai kuinka kauan siellä on oikein asiasta tiedetty. ;)
 

Feretti

Well-known member
Liittynyt
3.7.2007
Viestit
678
Mikkoz84 sanoi:
Joo kyllä varmasti Laren on puhtailla vesillä, ei ne nyt niin ääliöitä voi sielläkään olla, että kiinni jäisivät.
Tuskinpa se Coughlan niitä ferrarin pohjapiirustuksia iltasaduksi ottanu:nope:
Kyl se on niitä enemmän tai vähemmän hyväksi käyttäny..ei varmaankaan täysin identtisesti mut kuitenkin.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös