Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Pete]

Tiedoksi, että tuota tekee ihan kaikki tiimit, mutta vaan harvoilta tiimeiltä löytyy pääsunnittelijan hallusta pahimman kilpailijan auton speksit. Ei tuo Salon Mikakaan mikään järjenjättiläinen ole kun rinnastaa tuon radio kuuntelun tähän tapahtumaan.

Tehkööt vaan. Naurattaa vaan Todtin väitökset Ferrarin rehellisyydestä. Kyllä uskoisin Ferrarinkin johtoportaan katselleen Mäkin auton piirrustuksia, jos Mäkiltä olisi löytynyt Stepneyn kaltainen petturi.

 

[Ferrari 4ever]

TODT : FERRARI WOULD HAVE BEEN PENALISED

Ferrari would have been penalised by the FIA had they been in McLaren's situation, according to the Italian squad's boss Jean Todt.

The sport's governing body on Thursday found McLaren guilty of being in possession of confidential documents belonging to Ferrari.

The FIA said, however, that there was insufficient evidence that they had gained any benefit from it and so decided not to penalise McLaren.

Todt believes that if the situation had been reversed, Ferrari would have been heavily penalised.

"I wonder what would have happened with the roles reversed," Todt told Corriere della Sera in an interview. "I wonder if they had found in the house of a Ferrari chief designer 780 secret papers, 780 classified documents of another team...

"There would have been cries of a scandal, an exemplary punishment would have been demanded. And it would have been granted, I have no doubt.

"There is not even a sign of logic in this verdict. Either they are guilty or they aren't. McLaren were found responsible of having violated the regulations of F1, of having behaved in a fraudulent manner, but they haven't been punished.

"That's not all: McLaren during the hearing admitted to have received secret material, and that the knowledge of this operation of espionage arrived at the top level, even to Ron Dennis, and there hasn't been any penalization. It's shameful.

"One thing is certain: we at Ferrari can calmly look at ourselves in the mirror. I think others, since yesterday, can't do the same thing," added the Frenchman.

Todt also said the leaked documents have given McLaren a "huge advantage" in this year's championship.

"From this verdict a strange situation comes up: it's like having played poker against a rival who knows your cards," he added. "The advantage is evident, it's huge, even. Well, it was pretended nothing happened.

"I've been in this world for about 40 years, I've seen all kinds of stuff so I don't get surprised by anything, but this state is really at the limit.

"On the job I always try to control the emotions and the feelings. I must be rigorous first of all with myself and then with my co-workers. Every professional action on our part must be carried out properly. This attitude translates into a precise condition: we must be competitive against our rival.

"We come from a disappointing Grand Prix in Germany, especially as far as technical reliability is concerned, so we must immediately get back on the right track."

The Frenchman added that Ferrari have not yet ruled out appealing the FIA's verdict.

"We'll evaluate what to do and then we'll decide," Todt said.

Ferrari president Luca di Montezemolo added: "I just want to say to our fans, who are contacting Ferrari from all over the world and who are offended by the decision taken yesterday in Paris, that they can stay calm because this story doesn't end here."

Jean sanoo asiat kuin ne ovat.

 

[Hurmurisija]

Ymmärtääkseni länsimaisessa oikeuskäytännössä tuomiota ei langeteta sen perusteella, mitä on tapahtunut, vaan sen perusteella, mitä pystytään riittävissä määrin toteen näyttämään. Näin ollen murhastakin voi selvitä tuomiotta, vaikka murhan tunnustaisi, jos muu todistusaineisto ei ole riittävää.

Jos tällaista periaatetta noudatetaan tässä jupakassa, niin FIA:n ilmeisesti pitäisi pystyä käytännössä osoittamaan, että talli on käyttänyt tietoja suunnitelmallisesti hyväksi. Niin kauan kuin jupakka todisteiden tasolla pysyy kahden ihmisen välisenä kähmintänä, niin tuomion langettaminen lienee hankalaa, koska tuomio ei voi perustua spekulaatioiden varaan.

Täällähän muistaakseni on paikalla oikeusoppineita, jotka voisivat asiaa selventää.

 

[Mikkoz84]

Ymmärtääkseni länsimaisessa oikeuskäytännössä tuomiota ei langeteta sen perusteella, mitä on tapahtunut, vaan sen perusteella, mitä pystytään riittävissä määrin toteen näyttämään. Näin ollen murhastakin voi selvitä tuomiotta, vaikka murhan tunnustaisi, jos muu todistusaineisto ei ole riittävää.

Jos tällaista periaatetta noudatetaan tässä jupakassa, niin FIA:n ilmeisesti pitäisi pystyä käytännössä osoittamaan, että talli on käyttänyt tietoja suunnitelmallisesti hyväksi. Niin kauan kuin jupakka todisteiden tasolla pysyy kahden ihmisen välisenä kähmintänä, niin tuomion langettaminen lienee hankalaa, koska tuomio ei voi perustua spekulaatioiden varaan.

Täällähän muistaakseni on paikalla oikeusoppineita, jotka voisivat asiaa selventää.

Olisipa huvittavaa jos murhaoikeuden käynnissä päätös olisi se, että syytetty on syyllinen ja rikkonut lakia, mutta ei nyt tällä kertaa anneta rangaistusta.

 

[Juzo]

Olisipa huvittavaa jos murhaoikeuden käynnissä päätös olisi se, että syytetty on syyllinen ja rikkonut lakia, mutta ei nyt tällä kertaa anneta rangaistusta.

Pointtihan on se, että Coughlan ja Stepney toimivat yksilöinä. Jos Coughlan olisi kertonut todistuksessaan, että tietoja käytettiin McLarenilla hyväksi ja muutkin tallin henkilöt olivat osallisina, niin silloin rangaistus olisi tullut. Kun näin ei kuitenkaan tapahtunut, niin Ferraria voi pitää yhtä syyllisenä koko soppaan kuin McLareniakin, koska molemmilla oli töissä epärehellisiä työntekijöitä.

Mielenkiintoisen tästä jutusta tekee se, että Stepney vakuuttaa syyttömyyttään ja Coughlankaan ei ilmeisesti vahvistanut, että tiedot ovat peräisin Stepneyltä. Stepney on omien sanojensa mukaan lavastettu syylliseksi.

 

[lahtiska]

On kyllä uskomatonta että mclarenilta myönnettiin että tieto papereista tuli jopa Ron Denikselle asti muttei mitään tapahtunut, mielestäni se viittaa suoraan väärinkäyttöön kun asiaa ei ilmoitettu ferrarille, vaan mietettiinkö muka muutama kuukausi sormet ristissä mitä papereille tehdään. Kyllä siinä vaiheessa on menty jo helvetisti väärille jäljille ku jäädään kiinni housut kintuissa ja ei myönnetä että oltiin paskalla..

 

[Juzo]

On kyllä uskomatonta että mclarenilta myönnettiin että tieto papereista tuli jopa Ron Denikselle asti muttei mitään tapahtunut, mielestäni se viittaa suoraan väärinkäyttöön kun asiaa ei ilmoitettu ferrarille, vaan mietettiinkö muka muutama kuukausi sormet ristissä mitä papereille tehdään. Kyllä siinä vaiheessa on menty jo helvetisti väärille jäljille ku jäädään kiinni housut kintuissa ja ei myönnetä että oltiin paskalla..

Missä on myönnetty, että tieto papereista tuli Dennikselle asti ennen Coughlanin hyllyttämistä?

 

[Nelssoni]

Missä on myönnetty, että tieto papereista tuli Dennikselle asti ennen Coughlanin hyllyttämistä?

Todt sanoi että olivat kuulemistilaisuudessa myöntäneet:

"That's not all: McLaren during the hearing admitted to have received secret material, and that the knowledge of this operation of espionage arrived at the top level, even to Ron Dennis, and there hasn't been any penalization. It's shameful."

Kumma ettei mitään välitetty vaikka McLaren valehteli aiemmin että tietoa hallussapidosta ei ollut.

 

[lahtiska]

Omasta mielestäni päätös vaikuttaa siltä että pyritään pitämään MM-taistelu elossa. Jos Mclarenille olisi lyöty rangaistus(esim. parista kisasta pisteet pois), Olisi ferrari siirtynyt mclarenin edelle. Ferrari tällä vauhdilla olisi vienyt molemmat mm:t mennen tullen. Yritetään väkisin nauttia tilanteesta että neljä kuljettajaa taistelee vielä yli puolen kauden jälkeen. Tätä on varmasti odotettu, mutta ei tälläisilla päätöksillä pitäis olla mitään tekemistä mm tilanteen kanssa.
Jos kärkiasema on saavutettu väärin perustein niin kyllä siihen pitäisi puuttua.
Se tässä ärsyttää että alonso ja hamilton saa ajaa turvallisesti loppukauden laittamatta kaikkea peliin....

Samaa mieltä olen mika salon jeesusteluista siitä radio-liikenne vakoiluhommasta/tämä vakoilujuttu---> miten mies voi verrata edes asiaa....

 

[Rapu-70]

Tämä FIAn "ratkaisu", joka siis ilmeisesti tehtiin muista kuin oikeudenmukaisuuslähtökohdista, alkaa kääntyä alkuperäistä motiiviaan vastaan; lähes kaikki paitsi muutama täällä pitää ratkaisua lajin historian pahimpana BSnä. Ferrari, joka on siis eräänlainen F1sen ikoni on ilmiselvästi aika lailla pissed off ja todellakin uskon, että asiaa ei Maranellossa jätetä tähän. Siellä varmasti osataan juristikikkailu vähintään yhtä hyvin kuin Mäcillä näytetään osaavan. Siitähän tässä on kyse, Larenin juristit ovat keskittyneet asian lakiteknisiin seikkoihin ja tuoneet esille sen mahdollisuuden, että jos siviiloikeusprosessit eivät tuota tuomiota ja Mäcciä nyt olisi rangaistu, FIA olisi saanut tässä tapauksessa kivitalon kokoisen vahingonkorvausvaatimuksen Wokingista. Tämän edessä FIAlla meni paskat housuun. Sellaista urheiluhenkeä brittitallissa..eivät edes kiistäneet syyllisyyttään tuomion langettamisen jälkeen, todettiin vaan, että "punishment fits the crime". Ilmeisesti oikeustajussa on kansallisia eroavaisuuksia.

Jos todella on niin, että käsittelyssä on käynyt ilmi Todtin mainitsemat asiat niin kyllä voidaan aiheellisesti kysyä, mitä virkaa tämä istunto oikein toimitti? Minkälaiset todisteet olisi pitänyt olla, että tuomio olisi ylipäätään voitu langettaa?

Mielestäni olis reilumpaa, jos Hamiltonille vaan annettais reilusti kierros eteen muita niin ei tartte järjestää tällaista teatteria. Ja Dennisin on varmaan syytä katella mökkiviikonloppua johonkin siihen Monzan kisan tienoille. Voi olla, että kannatus on siellä aika vähäistä näille "Hopeadildoille".

 

[burb]

Kukaan muista enää mitään parin viikon päästä...paitsi täällä Kimilandiassa.

Kyllä tämä asia kerää kommentteja myös ulkomaan foorumeilla.
Myönnän, en juurikaan selaile ulkomaan foorumeita mutta nyt äkkiä vilkaisin yhtä ja siellä oli useampikin toikki aiheesta, tein olettamuksen sen pohjalta.
Uskon silti olevani oikeassa. (Ei ollut mikään Ferrari-foorumi :wink: )

 

[JPP]

Jotenkin on sellainen fiilis, että aina toisinaan havaitaan formula ykkösten "tarvitsevan" jotain. Onhan Bernie aikoinaan jotain tavoitteitaan kertonutkin. Eikös ne olleet saksalainen voittaja, musta kuski voittaa ja kiinalainen voittaja.

No tuo ensimmäinen hoitui tuplasti jo Benettonilla ja Schumacherilla, eikös Schumilla ollut jonkun sortin luistonestokin autossaan noihin aikoihin vai lieneekö kyseessä "sinivalkolasisten itkuvalitusjarnaa" moinen?

Seuraavaksi taisi olla lajille hyväksi Ferrarin menestys ja sen seurauksena vissiin lähinnä McLaren menetti jotain nopeutta parantavia tekijöitä (ainakin berylliumin käyttö moottoreissa) jossain määrin epäilyttävillä perusteilla. Kyseisenlaiset toimenpiteet eivät kuitenkaan vaikuta aivan välittömästi ja kun vaikutus lopulta alkoi näkyä, oli toimenpiteitäkin tehty sen verran, että niiden tuloksena taisi parikin ferrari-mestaruutta ratketa kauden puolivälin tienoilla.

Nyt on sitten kuvioissa mukana menestyvä musta tai ainakin vaaleusrajoitteinen kuljettaja, jonka ajotaitoja en kyllä ala missään nimessä kiistää.

Kiinalaista kuskia odotellessa ja sitä valitellessa, että suomalaisen kuskin menestys ei ihan pian taida olla "tärkeää" formula ykkösille.

Tässäpä tätä X-files salaliitto-osastoa, taidankin seuraavaksi selvittää kuka murhasi J. F. Kennedyn.

 

[Vice]

taidankin seuraavaksi selvittää kuka murhasi J. F. Kennedyn.

Mitäpäs selvittämistä siinä muka on, kun kaikki jo tietävät syylliseksi USAn hallituksen... aivan sama juttu kuin 9/11 "terroristi-iskuissa" ja vuoden 1969 Kuun valloituksessa sieltä Nevadan autiomaasta käsin :ahem:

 

[Rapu-70]

Tässä Jean Todtin näkemystä eilisistä tapahtumista. Aloitetaan tästä pohjaprotestista:

"During yesterday's meeting, the McLaren bosses, with no exceptions, admitted that their chief designer had obtained since back in March, prior to the Australian GP, documents from Nigel Stepney. Some of this data was used to prepare a clarification request submitted to the FIA, aimed clearly at us, given that throughout the Melbourne weekend, McLaren team principal and his closest colleagues made statements in which they threw doubt over "some cars." Therefore, such information was in fact used to obtain an advantage over us: not through an improvement in their performance, but instead through limiting ours.

Sitten siitä, miten Mclaren on perustellut sen, että Coughlan ei ottanut yhteyttä FIAan vaan oman tallinsa johtoon:

In an attempt to justify its actions, McLaren has tried to claim the immunity normally accorded to a whistleblower in some legal systems. But it should be noted that usually, an informant or whistleblower goes to the competent authority to denounce something, whereas in this case he went to Ferrari's main rival who, and it is not us who say this but the FIA, took great care not to mention that the information was obtained in this way.

Sitten tämä pyytämättä argumentti:

Furthermore, Coughlan has been asked to tell the very same Stepney to stop sending him information. It is a shame that before this, Coughlan asked him for information on our brake balance system, then went to lunch with him in Spain, before calmly returning home with 780 pages of designs, diagrams, data and a whole lot more - as stated by the FIA release - with which to design, develop run and race a 2007 Ferrari Formula 1 car.

Sitten Mäcin kaksinaamaisuudesta:

"A few weeks after the race in Melbourne, the McLaren team principal proposed that we should reach a sort of agreement to establish a better relationship between our two teams, thus avoiding any future denunciations to the sporting authority. I replied that I found it impossible to believe him, because on several occasions we had seen that certain commitments had always been disregarded by McLaren. There was an exchange of views and, believing in their good faith, I agreed to sign this agreement on 9 June last. Since that time and even earlier, McLaren was perfectly aware, not only of the e-mails sent by their informer within our company, but also of the fact that their chief designer had stayed in contact with him and had received and continued to be in possession of a significant amount of technical information that belonged to us. So, on the one hand, they had come to say "let us trust one another," and on the other they were hiding serious facts such as those just stated above, but making no effort to inform us as would have been in the spirit and to the letter of our agreement.

Sitten vielä eilisen käsittelyn kulusta:

"Finally, it should be noted that yesterday's meeting was not an appearance before a tribunal, but a meeting of the FIA World Council, at which only McLaren was asked to respond to accusations and in which we were present only as observers. Therefore there was no possibility to play an active role as we would have wished. I was only able to ask a few questions and reply to some, but we were not able to present our case nor the documents to support it.

Koko juttu http://www.theprancinghorse.co.uk/news/07_jul/2007/50.html

Eli tämä ei todellakaan ollu oikeuskäsittely..

 

[IceManFani]

Some of this data was used to prepare a clarification request submitted to the FIA...

Eli suomeks sanottuna, ne on käyttäny tietoja hyväkseen. Toi lause ois mielestäni jo riittäny rangaistukseen. :doubtful: :doubtful:

 

[Rapu-70]

Toi on tietenkin Todtin näkemys asioiden kulusta, mutta mielestäni Todt ei aikaisemmin ole avautunut tällaisessa mittakaavassa mistään asiasta, joten kyllä täytyy asian syödä miestä aikalailla.

Jos nuo kommentit siitä, että Mäcin johto on myöntänyt em. asioita, pitävät paikkansa niin on koko käsittely on ollut aivan farssi ja on vaikea kuvitella, että FIAlla on enää mitään uskottavuutta tämän jälkeen, ainakaan Maranellossa. Siellä ymmärtääkseni osataan myös pelata.

Eiköhän se Brawnkin tämän jälkeen ole ensivuonna rivissä. Ja nyt kun kaikki on laillista tämän jälkeen niin Mäcillä ei taida olla ensikaudella paljon kavereita..toi Mäcin ja Ferrarin "sopimus" vaan mielestäni alleviivaa sitä, millaista kaksinaamaisuutta koko Wokingin poppoo edustaa. Ihmettelen, että saksalainen automerkki on mukana tällaisessa täysin brittiläisessä hankkeessa. Täytyy mersua mennä paljon kaupaksi saarivaltakunnassa kun voidaan pyllistää muille markkina-alueille.

 

[Mikkoz84]

Jos nuo kommentit siitä, että Mäcin johto on myöntänyt em. asioita, pitävät paikkansa niin on koko käsittely on ollut aivan farssi ja on vaikea kuvitella, että FIAlla on enää mitään uskottavuutta tämän jälkeen, ainakaan Maranellossa. Siellä ymmärtääkseni osataan myös pelata.

Eiköhän se Brawnkin tämän jälkeen ole ensivuonna rivissä. Ja nyt kun kaikki on laillista tämän jälkeen niin Mäcillä ei taida olla ensikaudella paljon kavereita..toi Mäcin ja Ferrarin "sopimus" vaan mielestäni alleviivaa sitä, millaista kaksinaamaisuutta koko Wokingin poppoo edustaa. Ihmettelen, että saksalainen automerkki on mukana tällaisessa täysin brittiläisessä hankkeessa. Täytyy mersua mennä paljon kaupaksi saarivaltakunnassa kun voidaan pyllistää muille markkina-alueille.

Jeps, kyllähän tästä lähtee sellainen sirkus käyntiin ettei tosikaan. Todennäköisesti Ferrari tulee näyttämään persettä FIA:lle oikein kunnolla. Jos Denniksen petkekin on asiasta tiennyt ja mitään ei ole asialle tehnyt niin mätää on ja pahasti touhussa. Onhan se tietenkin selvä kun niiiin monta vuotta on oltu ilman mestaruuksia niin tuollaisen tietomäärän hyväksikäyttö on erittäin houkuttelevaa. Tuokin jos Coughlan on kysellyt jarrusysteemeistä yms.. sellaisista niin ei saamari.

 

[Lancer]

Kukaan muista enää mitään parin viikon päästä...paitsi täällä Kimilandiassa.

Eiköhän Kimi halua voittaa mestaruuden ajamalla eikä tällaisten Todtin "voitto on saatava hinnalla millä hyvänsä"-kampanjoiden avulla!!!

Jälleen kerran, ihailen Kimiä siinä suhteessa että Kimi ei koskaan itke...toisin kuin faninsa, ja tallinsa.

Valitettavasti tätä tuskin unohdetaan koskaan.

Ei Todtilla ole mitään "voitto on saatava hinnalla millä hyvänsä"-kamppanjaa vaan hän, kuten useimmat muutkin forumilaiset haluavat korjata vääryyden, josta Mclaren on hyötynyt. Se on kyllä Dennis joka on käyttänyt edellä mainittua "kamppanjaa".

 

[Lancer]

Eli suomeks sanottuna, ne on käyttäny tietoja hyväkseen. Toi lause ois mielestäni jo riittäny rangaistukseen. :doubtful: :doubtful:

Tämä onkin F1-sirkus. Huom! Sirkus :mad_old:

 

[holvius]

Varmaan Ferraria syö kuin pientä oravaa. Mutta..mutta..., valittaahan he eivät kai voi Fian päätöksestä oltuaan siellä vain kuultavana.

Sen sijaan, nostakoon kanteen McLadaan vastaan saarilla sekä vaatikoon mammuttimaisia korvauksia. Väittäköön edelleen siellä, että McLada on hyötynyt saamistaan tiedoista. Mikäli tuomioistuin siellä uskoo Ferrarin näyttöä todellisessa oikeudenkäynnissä, niin silloinhan McLadan mestaruudet jälkikäteen heitetään roskiin.

Hauska nähdä mitä tekevät. Mikäli Todtin puheet ovat totta heidän välisestään keskenäisestä sopimuksesta tilanteessa, jossa McLadalla hallussa ja sen tiedossa ovat olleet Ferrarin auton tiedot, niin ainakin normaalissa liike-elämässä kanne tuli noin 99 % varmuudella.

Mikäli taas Ferrari ei reagoi käyttämällä heidän käytössä olevia laillisia menettelytapoja, niin lakatkoon itkemästä ja siirrytään eteenpäin.