Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[V12]

kyllähän tuossa jotain uudelleen käsittelyn mantraa oli! Ei tuo tuosta mihinkää muutu. McLadalla ollaan tarkkaan tiedetty missä noita asiakirjoja säilytetään, jotta myöhemmin ne voidaan kiistää.

Tekstissä viitattiin siihen, että MC on pitänyt asiakirjoja hallussaan tarkoituksena käyttää niitä omiin projekteihinsa. Kyllähän tuo herra joitain McLadallakin on puuhaillut asiakirjojen ollessa hallussa.

Mitenkä tässä muuten olisi käynyt jo MC:llä olisi huomattu paperit siinä vaiheessa kun hän olisi kuvitteellisesti siitynyt esim. Hondan palvelukseen. Toisaalta näillä henkilöillähän on 6kk karenssit työpaikkaa vaihdettaessa, joten asiakirjat sisältäisivät ei niin ajankohtaista dataa jota ei pystyttäisi hyödyntämään. Eikö tämä jo osoita sen, että Coughlanilla olisi ollut tarkoitus käyttää tietoja vielä kun niillä tekee jotain!

Vai mitä helvettiä se niillä papereilla sitten tekee, tuskin ainakaan itselleen iltasaduksi niitä hommannut. FIA:lle tulis antaa kyllä joku vuosisadan puusilmä palkinto tai vastaavaa.

:jaska: ... ja päätää seinään

 

[talakem]

Joo..

tapaus auki... ohjaajoo....

http://www.totalf1.com/view-article.php?newsid=219809

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61242

 

[hikkaveks]

Joo..

tapaus auki... ohjaajoo....

http://www.totalf1.com/view-article.php?newsid=219809

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61242

häh, mosley pitää ferrarin puolta ????
Mailmanloppu ?

ovatko nuo taivaan sotajoukot jotka tuolta alas tulevat Jeesus eturintamassa..... :eek!:

 

[talakem]

häh, mosley pitää ferrarin puolta ????
Mailmanloppu ?

ovatko nuo taivaan sotajoukot jotka tuolta alas tulevat Jeesus eturintamassa..... :eek!:

No FIA:n pätöksestä valittamiseen oli normaali laillinen mahdollisuus. Ei Mosley Ferrarin puolta pidä he tekevät sen itse. Kuten aikaisemmin jo todettu nämä päätökset ovat politikointia mitä suurimmissa määrin.

 

[talakem]

Mitenkä tässä muuten olisi käynyt jo MC:llä olisi huomattu paperit siinä vaiheessa kun hän olisi kuvitteellisesti siitynyt esim. Hondan palvelukseen. Toisaalta näillä henkilöillähän on 6kk karenssit työpaikkaa vaihdettaessa, joten asiakirjat sisältäisivät ei niin ajankohtaista dataa jota ei pystyttäisi hyödyntämään. Eikö tämä jo osoita sen, että Coughlanilla olisi ollut tarkoitus käyttää tietoja vielä kun niillä tekee jotain!

Vai mitä helvettiä se niillä papereilla sitten tekee, tuskin ainakaan itselleen iltasaduksi niitä hommannut. FIA:lle tulis antaa kyllä joku vuosisadan puusilmä palkinto tai vastaavaa.

:jaska: ... ja päätää seinään

Osin puppua. Dennis on myöntänyt tiennensä tiedoista jo FIA:lle jopa ennenkuin meni ehdottamaan Todille tiimien välejen lähentämistä oikeen sopimuksen kanssa...

 

[CamoN]

Ja vaikka autot ovat erilaisia, niin aivan varmasti tallit ottavat kuvat ja videot talteen kaikesta mitä vaan kilpailijat kehittää...Sittenhän niitä kilpailijoiden keksintöjä voidaan kopioida itselle ja koittaa toimiiko ja siten muokata se mahdollisesti omaksi eduksi... Mutta sehän on ihan arkipäivää eikä siinä mitään.
Nämä kuitenkin koskee vain autojen kuoria melkein pelkästään, koska harvoin sitä muuta on esillä....

Näinhän se menee. Muistan muutamankin tapauksen, kun joskus silloin "vanhoina hyvinä aikoina" McLarenin ja Ferrarin jakaessa palkintopallipaikkoja, joskin aivan eri kuljettajien toimesta, saattoi Schumi jäädä maaliintulon jälkeen hetkeksi tuijottamaan McLarenin autoa, ihan kuin etsien syytä siihen miksi se oli ehkä juuri sinä päivänä ollut nopeampi.

En tiedä kuinka paljon Schumi sitten ymmärsi auton aerodynamiikasta ja pystyikö hän suoraan poimimaan sen ratkaisevan tekijän autojen väliltä jolla siinä kisassa voitettiin/hävittiin, mutta se on ihan varma, että tallit kopioivat toisiltaan juttuja jatkuvasti. Ei tietenkään kaikkea koska se olisi hieman läpinäkyvää, eikä kaikkea voi kuitenkaan omaan autoon soveltaa koska perusteet ovat erilaiset ja pelkästään kopioimalla olisi aina kilpakumppania askeleen jäljessä, mutta kyllä sitä on tehty. McLarenin "pirunsarvien" siirtyminen BMW:hen. Renaultin nykytyyppisen kaksikerrosetusiiven siirtyminen lähes jokaiseen muuhun autoon. Jne.

 

[Lancer]

No FIA:n pätöksestä valittamiseen oli normaali laillinen mahdollisuus. Ei Mosley Ferrarin puolta pidä he tekevät sen itse. Kuten aikaisemmin jo todettu nämä päätökset ovat politikointia mitä suurimmissa määrin.

No, Mosley sattuu olemaan jo FIAn päämies. Mutta tämän McLaren-päätöksen FIAn maailmanneuvoston johon Mosley ei ilmeisesti vaikuta merkittävällä tavalla.

Mosleysta voin sanoa sen verran että vaikka hänen laatimansa(?) säännöt ovatkin vieneet Formula ykkösiä väärään suuntaan, niin pakko nostaa hattua että hän kyllä yrittää tehdä lajista talleille oikeudenmukaisemman, jonka olisi tarkoitus heijastua katsojille. :thumbup: Bernie puolestaan ei ajattele muuta kuin "minäjarahaminäjarahaminäjaraha..." :nope: . Ei ihme kun Pörnin tuodessa uusia kisaisäntiä F1-kartalle, kulut nousee ja Mosley ryhminen joutuu taas laatimaan niitä kilpa-autoilua tuhoavia kustannussäästöjä. :jaska:

 

[burb]

Näinhän se menee. Muistan muutamankin tapauksen, kun joskus silloin "vanhoina hyvinä aikoina" McLarenin ja Ferrarin jakaessa palkintopallipaikkoja, joskin aivan eri kuljettajien toimesta, saattoi Schumi jäädä maaliintulon jälkeen hetkeksi tuijottamaan McLarenin autoa, ihan kuin etsien syytä siihen miksi se oli ehkä juuri sinä päivänä ollut nopeampi.

Näinhän teki Mikakin joskus, tiiraili hyvinkin tarkkaan Ferraria maaliintulon jälkeen, vai oliko aika-ajojen jälkeen...?
Taisipa sisällekin kurkata, muistaakseni.
En silti usko että kuskit sitä tekivät havainnoidakseen kovin tarkkoja asioita, vaikka onhan huhuttu että Schumi teki itse omin käsin kaikki MM-autonsa alusta loppuun. :wink:

 

[burb]

Joo..

tapaus auki... ohjaajoo....

Silleen vähän huolestuttaa että tuleeko tästä nyt loputon uudelleenkäsittelyjen sarja... sitähän on kuitenkin pelättykin että mestarit ratkaistaan vasta kauden jälkeen kabineteissa.
Tällainen tapauksen aukaisut taitaa valitettavasti huonolla tuurilla johtaa siihen.
En ota tässä nyt kantaa syyllisyyksiin tai sellaiseen mutta olisipa penkkiurheilijana mukava jos tulisi kerralla päätös mikä pitäisi.

 

[holvius]

No FIA:n pätöksestä valittamiseen oli normaali laillinen mahdollisuus. Ei Mosley Ferrarin puolta pidä he tekevät sen itse. Kuten aikaisemmin jo todettu nämä päätökset ovat politikointia mitä suurimmissa määrin.

Joopa joo. Luitko edes alusta noita FIAN sivuilla olevaa kirjeenvaihtoa. Ferrarihan ei olisi pystynyt valittamaan mihinkään, siksi paikallisen automobiililiiton pomo pyysi, että Mosley itse saattaa jutun valitustuomioistuimeen, jotta Ferrari voi esittää siellä näyttönsä.

 

[talakem]

Silleen vähän huolestuttaa että tuleeko tästä nyt loputon uudelleenkäsittelyjen sarja... sitähän on kuitenkin pelättykin että mestarit ratkaistaan vasta kauden jälkeen kabineteissa.
Tällainen tapauksen aukaisut taitaa valitettavasti huonolla tuurilla johtaa siihen.
En ota tässä nyt kantaa syyllisyyksiin tai sellaiseen mutta olisipa penkkiurheilijana mukava jos tulisi kerralla päätös mikä pitäisi.

No kausi on jo pilalla...

Kummastakin MM:ästä on jo mennyt maku kun ne piirustukset ym. tiedot ovat oleet kilpailijan halussa puolivuotta. plääh. (oli syy mikä hyvänsä)

Miten sitten kabinetissa kumarrellaan ei ainakaan pelasta kiinostavuutta.
...................................................................................................
Johan Suomen tiedotusvälineissä yleisesti raportoidaan että Mosley on tehnyt valituksen FIA:n päätöksestä:jaska:

...................................................................................................

Stepneykin väittää jo että Denis yritti värvätä häntä töihin...

He also revealed that he has accepted a new job outside of the sport, categorically ruling out joining McLaren after being labelled a 'McLaren informer' by Ferrari's Italian lawyers.

He said: "I do not like Ron Dennis. I met him (in the past) only once and he suggested that I work for him."

http://www.totalf1.com/view-article.php?newsid=219827

 

[V12]

F1WAy.com

"Ferrari had not been allowed to present evidence in last Thursday's hearing of the World Motor Sport Council."

Siis mitä ihmettä ne tekee niillä kuulemisilla jos siellä ei saa esittää todisteita? Kuultiinko ainoastaan RD:tä, joka myönsi tienneensä ja kusettaneensa ja ties mitä. Seuraavaksi todetaan, että ollaan syyllisiä ilman rangaistusta. Jotenkin tuntuu siltä, että McLarenin tulis myöntää käyttäneensä Ferrarin tietoja hyväkseen. Tästäkin varmaan seuraisi ankara sormen heristys ja pakkottaminen lupaamaan ettei sama toistu.

 

[talakem]

Joopa joo. Luitko edes alusta noita FIAN sivuilla olevaa kirjeenvaihtoa. Ferrarihan ei olisi pystynyt valittamaan mihinkään, siksi paikallisen automobiililiiton pomo pyysi, että Mosley itse saattaa jutun valitustuomioistuimeen, jotta Ferrari voi esittää siellä näyttönsä.

Kyllä luin mutta ne on lakimiesten läpikäymiä. Ferrari valittaa päätöksestä yhden FIA:n edustajan välityksellä (näin proseduuri menee, ja heh yleensä valitus tehdään kunkin maan edustajan kautta joka nyt satuu tässä tapauksessa olevan italialainen)

Valittivat, vaikka kyseinen elin ja Bernie kehoittivat jättämään asian.. (valitus ei heidän etunsa mukaista) Mutta kun valitus on tosiasia se pitää käsitellä virallisesti ja vakavasti...

No lopputulos tuskin tulee muuttumaan..

Edit. Pitää tietenkin edes antaa Ferrarille mahdollisuus tuoda esille oma puolensa asioista niin kuin yleiseen oikeuskäsitykseen kuuluukin... nythän vain kyseltiin Denisiltä ja Mäkiltä asioista...

 

[Racemaster]

Aina voit vaihtaa pesäpalloon ku sitä ei pelata itaaliassa tai Riteissä ku ni sanktiota ku ei fia voi antaa ja ku Totti ei oo hommis mukana

Niin ja pesäpallossa ei teollisuusvakoilla... Siellä sopupelataan ettei tule riitaa...:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Tämän palstankin käyttäjille sieltä löytyy tuttu joukkue... KOSKENKORVA:alppu:

 

[Racemaster]

Kyllä luin mutta ne on lakimiesten läpikäymiä. Ferrari valittaa päätöksestä yhden FIA:n edustajan välityksellä (näin proseduuri menee, ja heh yleensä valitus tehdään kunkin maan edustajan kautta joka nyt satuu tässä tapauksessa olevan italialainen)

Valittivat, vaikka kyseinen elin ja Bernie kehoittivat jättämään asian.. (valitus ei heidän etunsa mukaista) Mutta kun valitus on tosiasia se pitää käsitellä virallisesti ja vakavasti...

No lopputulos tuskin tulee muuttumaan..

Eikös sen valituksen tehnyt Mosley ihan ite??? Eikös hän ole Britti tai Ranskalainen???

Anyway täällä on pidetty huutoäänestys ja todettu, että 99,9% Suomalaisista on valmiit tuomitsemaan McLarenin teollisuusvakoilusta... Eiköhän olis jo aika vaihtaa levyä???

 

[Lancer]

Eikös sen valituksen tehnyt Mosley ihan ite??? Eikös hän ole Britti tai Ranskalainen???

Anyway täällä on pidetty huutoäänestys ja todettu, että 99,9% Suomalaisista on valmiit tuomitsemaan McLarenin teollisuusvakoilusta... Eiköhän olis jo aika vaihtaa levyä???

Mosley on britti.

Miksi pitäisi vaihtaa levyä. Vai tarkoititko että heidän pitäisi vaihtaa mielipidettä. :alppu:

 

[holvius]

Kyllä luin mutta ne on lakimiesten läpikäymiä. Ferrari valittaa päätöksestä yhden FIA:n edustajan välityksellä (näin proseduuri menee, ja heh yleensä valitus tehdään kunkin maan edustajan kautta joka nyt satuu tässä tapauksessa olevan italialainen)

Valittivat, vaikka kyseinen elin ja Bernie kehoittivat jättämään asian.. (valitus ei heidän etunsa mukaista) Mutta kun valitus on tosiasia se pitää käsitellä virallisesti ja vakavasti...

No lopputulos tuskin tulee muuttumaan..

Mad Max on kyllä juristi, mutta on aika paksua väittää, että Ferrari tai Italian autoliitto valittaisi yhtään mihinkään, kun lukee kirjeet läpi.

Kerrotko minkä takia Italian automobiilitto pyytää Mad Maxsia saattamaan asian fian presidenttinä valitustuomioistuimeen ? Pyynnössä ei ole mitään järkeä, mikäli makaroonit voisivat valittaa suorilta.

 

[Rapu-70]

Nyt kun asia viedään oikeuskäsittelyyn, niin asiaa käsitellään oikeudellisesta lähtökohdasta, tuomiosta päätetään juridisista näkökohdista ja ennenkaikkea Ferrari voi esittää hallussaan olevat todisteet. Kyse on siis ihan eri asiasta kuin tämän World Councilin "päätöksestä", josta siis vastasivat eri maiden autourheiluliittojen nimittämät edustajat, jossa kuultiin ainoastaan Mclarenia ja joka teki päätöksiä suojellakseen F1 sarjan katsojalukuja.. Asian vakavuuden takia tämä homma on Mosleyn mielestä vietävä FIAn tuomioistuimeen. Hyvä niin. Ettäpä ei tässä vielä Mäclaareni ole kuivilla tämän asian suhteen. Jollain on sentään vielä pallit jäljellä tässä touhussa!

 

[CamoN]

Päästiköhän Oskari suustaan isomman luokan sammakon Tulosruudussa. Mielestäni se sanoi, että "jos McLarenia vastaan löytyy lisää todisteita, odottaa tallia kahden vuoden kilpailukielto."

Jos se menee noin, niin eihän tuossa koko touhussa ole enää päätä eikä häntää. Eccelestone ei varmasti antaisi McLarenin tippua pois sarjasta paria kisaa pidemmäksi ajaksi, kun juuri neuvotteli uudet kisat Kataloniaan ym.

 

[talakem]

Eikös sen valituksen tehnyt Mosley ihan ite??? Eikös hän ole Britti tai Ranskalainen???

Anyway täällä on pidetty huutoäänestys ja todettu, että 99,9% Suomalaisista on valmiit tuomitsemaan McLarenin teollisuusvakoilusta... Eiköhän olis jo aika vaihtaa levyä???

No sehän on Mosleyn tehtävä koska asiaa on ajettu eteenpäin. Jo lajin uskottavuuden kannalta olisi olut toivottavaa että Ferrari olisi voinut edes esittää asiansa tässä teatterissa.

Se muuttuuko asia miksikään on toissijaista mutta jos edes muita osapuolia ei kuultu puhumme yhä F1 sirkuksesta...

Mitä tohon "vakoiluun" tulee niin jo nyt on selvää että se oli se maailmanmestari sen jupakan aikaan... muistetaan kymmeniä vuosia...