Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[burb]

Eccelestone ei varmasti antaisi McLarenin tippua pois sarjasta paria kisaa pidemmäksi ajaksi, kun juuri neuvotteli uudet kisat Kataloniaan ym.

Mutta kun Bernie ei mahdollisista rangaistuksista päätä.

 

[talakem]

Mad Max on kyllä juristi, mutta on aika paksua väittää, että Ferrari tai Italian autoliitto valittaisi yhtään mihinkään, kun lukee kirjeet läpi.

Kerrotko minkä takia Italian automobiilitto pyytää Mad Maxsia saattamaan asian fian presidenttinä valitustuomioistuimeen ? Pyynnössä ei ole mitään järkeä, mikäli makaroonit voisivat valittaa suorilta.

Voi pyhä sylvi... luuletko että Luigi olisi kovin kauaa Italian liiton johdossa jos ei Ferrarin vetoomusta veisi eteenpäin tässä farssissa. Valitus on tehtävä lajiliiton kautta.

Johan Macalusoa kyllä varoitettiin ette FIA hyväksy päätöksistä julkisuuteen puhujia mutta kun sillä ei ole mitään menetettävää.

Mosleyllä ei ole muuta mahdollisuutta kuin nostaa asia taas esiin. Mahdollisesti huonoa urheilulle mutta ei enään vältettävissä. FIA on omassa ansassaan vanhoillisten proseduuriensa kanssa...

 

[Dev]

Eccelestone ei varmasti antaisi McLarenin tippua pois sarjasta paria kisaa pidemmäksi ajaksi, kun juuri neuvotteli uudet kisat Kataloniaan ym.

Eihän Ecclestone päätä rangaistuksia.

 

[Törni]

Eihän Ecclestone päätä rangaistuksia.

Täällä saa kaikki aivan vapaasti päättää ketkä päättävät mistäkin asiasta :thumbup:

 

[Dev]

Täällä saa kaikki aivan vapaasti päättää ketkä päättävät mistäkin asiasta :thumbup:

Olen huomannut :wink:

 

[WebSlave]

Dennis on myöntänyt tiennensä tiedoista jo FIA:lle jopa ennenkuin meni ehdottamaan Todille tiimien välejen lähentämistä oikeen sopimuksen kanssa...

Missä Dennis on tämän myöntänyt? Onko ehdotuksen tarkka päivämäärä tiedossa? Todtin syytöksissähän ainakin nopealla haulla kerrotaan vain Dennisin ehdottaneen sopimusta "earlier in the season". Myöntämisestä en muista lukeneeni.

 

[holvius]

Voi pyhä sylvi... luuletko että Luigi olisi kovin kauaa Italian liiton johdossa jos ei Ferrarin vetoomusta veisi eteenpäin tässä farssissa. Valitus on tehtävä lajiliiton kautta.

Johan Macalusoa kyllä varoitettiin ette FIA hyväksy päätöksistä julkisuuteen puhujia mutta kun sillä ei ole mitään menetettävää.

Mosleyllä ei ole muuta mahdollisuutta kuin nostaa asia taas esiin. Mahdollisesti huonoa urheilulle mutta ei enään vältettävissä. FIA on omassa ansassaan vanhoillisten proseduuriensa kanssa...

Puhutaanko me nyt kahdesta eri asiasta ? Pyynnöstä Mad Maxsille saattaa asia vetomuustuomioistuimeen ja Ferrarin valitusoikeudesta ?

Ferrari ei edelleenkään voinut päätöksestä valittaa, koska sillä ei ollut valitusoikeutta. Valitusoikeus oli Mad Maxsillä ja Italian autoliitto pyysi sitä käyttämään ja Mad Max käytti.

 

[Digru]

Täällä saa kaikki aivan vapaasti päättää ketkä päättävät mistäkin asiasta :thumbup:

Sinutkin voisi banjota turhasta suunsoitosta.:thumbfh:

Aiheesta: Minua taasen ihmetyttää miksei sitten ferrari saanut esittää todisteitaan viime torstaisessa tilaisuudessa. koko tilaisuus oli siis ennalta sovittu nukketeatteri.

 

[Ghost_Glove]

Osin puppua. Dennis on myöntänyt tiennensä tiedoista jo FIA:lle jopa ennenkuin meni ehdottamaan Todille tiimien välejen lähentämistä oikeen sopimuksen kanssa...

Niin ja silti Dennis ei kertonut asiasta FIAlle tai Todt'ille....
Miksei jos kerta tiedoilla ei ollut mitään käyttöä tms.??
Onko uskottavaa, että Dennis, joka kovasti aina sanoo olevansa maailman rehellisen jne. kaveri, olisi muka kuvitellut voivansa vain unohtaa asian ja toivoa ettei kukaan koskaan tiedä siitä mitään? Siinäkin tapauksessa, että Mäcci ei tietoja mihinkään missään muodossa olisi käyttänyt niin olisiko Dennis muka voinut vain lakaista asian maton alle ja istua hiljaa toivoen ettei kukaan huomaa?

TUSKIN.

 

[Ghost_Glove]

Näinhän teki Mikakin joskus, tiiraili hyvinkin tarkkaan Ferraria maaliintulon jälkeen, vai oliko aika-ajojen jälkeen...?
Taisipa sisällekin kurkata, muistaakseni.
En silti usko että kuskit sitä tekivät havainnoidakseen kovin tarkkoja asioita, vaikka onhan huhuttu että Schumi teki itse omin käsin kaikki MM-autonsa alusta loppuun. :wink:

Ei kuskin autoa tarvi suunnitella kertoakseen tallinsa väelle että kilpailevan tallin autossa on uutta aerodynamiikkaa..
Ja jos kuski tietää miten aerodynamiikka vaikuttaa auton käyttäytymiseen voi hän osata katsoa, että onko jossain päin autoa jotain sellaista miksi kaverin auto menee mutkissa ihan pirun hyvin... tai jotain muuta vastaavaa...

 

[Ghost_Glove]

Silleen vähän huolestuttaa että tuleeko tästä nyt loputon uudelleenkäsittelyjen sarja... sitähän on kuitenkin pelättykin että mestarit ratkaistaan vasta kauden jälkeen kabineteissa.
Tällainen tapauksen aukaisut taitaa valitettavasti huonolla tuurilla johtaa siihen.
En ota tässä nyt kantaa syyllisyyksiin tai sellaiseen mutta olisipa penkkiurheilijana mukava jos tulisi kerralla päätös mikä pitäisi.

Tämän kauden osaltahan ei kait asiaa voida vatvoa enää marraskuun jälkeen, koska FIA vahvistaa tämän kauden MM-tulokset marraskuun lopussa. Mutta siihen asti asiaa varmasti ainakin jollain tasolla tullaan vatvomaan... Ja sitten on vielä ensi kausi erikseen.

Jos ei Mäkki saa tällä kaudella rangaistusta niin Ferrarihan voi jatkaa asiaa vielä ainakin ensi kauden...

 

[Matxi]

Tämän kauden osaltahan ei kait asiaa voida vatvoa enää marraskuun jälkeen, koska FIA vahvistaa tämän kauden MM-tulokset marraskuun lopussa. Mutta siihen asti asiaa varmasti ainakin jollain tasolla tullaan vatvomaan... Ja sitten on vielä ensi kausi erikseen.

Jos ei Mäkki saa tällä kaudella rangaistusta niin Ferrarihan voi jatkaa asiaa vielä ainakin ensi kauden...

Ei se FIA niitä tuloksia lyö lukkoon ennenkuin tämä on setvitty.
Onhan noita olympiamitaleitakin otettu pois jälkikäteen vaikka tulokset on virallisia olleet jo kuukausia.

 

[Ghost_Glove]

Missä Dennis on tämän myöntänyt? Onko ehdotuksen tarkka päivämäärä tiedossa? Todtin syytöksissähän ainakin nopealla haulla kerrotaan vain Dennisin ehdottaneen sopimusta "earlier in the season". Myöntämisestä en muista lukeneeni.

Mitä ehdotusta nyt tarkoitit?
Mutta siis Dennis/Maclada ilmeisesti tiesivät Ferrarin dokumenteista ennen kuin Mäcin ja Ferrarin välillä tehtiin tämä joku välien parantamis sopimus.
Eli Ron teki sopi asioista ja teki tämän sopimuksen kertomatta Ferrarille mitään siitä, että heidän työntekijällään on hallussa Ferrarin dokumentteja...
lähde

Sitä saa sit ihmetellä miksei?
Ehkä siksi, että dokumentit olivatkin Mäkkärin hallussa eikä vain Coughlaanin hallussa kuten asia on julki tuotu... :wink:

 

[Ghost_Glove]

Ei se FIA niitä tuloksia lyö lukkoon ennenkuin tämä on setvitty.
Onhan noita olympiamitaleitakin otettu pois jälkikäteen vaikka tulokset on virallisia olleet jo kuukausia.

Niin no ihan faktaa mulla ei tuosta kyllä ole...
Kolmosen sivuilta vain luin tälläistä (on kyllä lainattu edelleen Italialaisesta lehdestä ):

Lehden mukaan Ferrarin on löydettävä todisteet viimeistään 30. marraskuuta, sillä tuolloin vahvistetaan lopullisesti tämän kauden MM-sarjan lopputulokset. Kausi päättyy Brasiliassa 21. lokakuuta, joten mahdollista on, että mestaruuden kohtaloa puidaan kabineteissa vielä tämän jälkeen.

 

[Lancer]

Ei se FIA niitä tuloksia lyö lukkoon ennenkuin tämä on setvitty.
Onhan noita olympiamitaleitakin otettu pois jälkikäteen vaikka tulokset on virallisia olleet jo kuukausia.

Eräs kaveri taisi saada oman mitalinsa 70 vuotta myöhässä, koska pistelaskussa tuli virhe (mäkihyppy).

 

[Dev]

Insinöörien joukkopako uhkasi Ferrarin F1-tallia
Mikä on Ross Brawnin osuus vakoilujupakassa?
1.8.2007 10:24

Ferrarin entinen päämekaanikko Nigel Stepney vihjaa, että useat Ferrarin huippuinsinöörit aikoivat siirtyä toiseen talliin. Heidän joukossaan oli tallin entinen tekninen johtaja, sapattivuotta pitävä Ross Brawn.

- Siinä ei olisi ollut mukana pelkästään Ferrarin työntekijöitä. Se olisi ollut mukava ryhmä. Jos Ross Brawn olisi palannut, hän olisi ollut ryhmän keskipiste, Stepney sanoi La Stampa -lehden haastattelussa.

Todennäköisesti ryhmän suuntana oli Honda, sillä Stepneyn ja McLarenin entisen pääsuunnittelijan Mike Coughlanin tiedetään kyselleen yhdessä töitä Hondan tallipäälliköltä Nick Frylta kesäkuun alussa.

La Stampa kysyi Stepneyltä, olisiko insinööriryhmä siirtynyt juuri Hondalle?

- Varmasti ei ainakaan McLarenille. En pidä Ron Dennisistä. Hain McLarenilta töitä niihin aikoihin, kun heillä oli Ayrton Senna ja Hondan moottorit. Dennis halusi lähettää minut kolmeksi vuodeksi Japaniin. En tiedä, oliko se vitsi.

Ferrari väittää Stepneyn vuotaneen 780 sivua salaista Ferrari-aineistoa Coughlanille. Stepney kiistää yhä, että tiedot olisivat siirtyneet häneltä. Stepneyn mukaan on mahdollista, että joku tai jotkut hänen työtovereistaan, jotka olivat myös lähdössä Ferrarilta, suunnittelivat salajuonen häntä vastaan.

- On mahdollista, että he syyttävät minua jostakin sellaisesta, mitä en ole tehnyt, hän sanoo.

Stepney painottaa, että myös monilla muilla Ferrarin työntekijöillä oli mahdollisuus vuotaa salaisia tietoja.

- Teknikkojen käsissä on tärkeää dataa. Ferrarin keulan on suunnitellut Nick Tombazis, joka työskenteli ennen McLarenilla. Keula onkin samanlainen kuin McLarenilla. Myös Red Bull muistuttaa McLarenia, koska sen on suunnitellut toinen entinen McLarenin mies Adrian Newey.

Stepneyltä kysyttiin myös, miten on mahdollista, että McLarenilla oli tarkat tiedot Ferrarin pohjalevysysteemistä kauden avauskilpailussa Australiassa.

- Ensimmäisessä kilpailussa pääsee katselemaan muiden autoja hyvin läheltä. Ferrarilla ja kaikilla muillakin huipputalleilla on valtavan suuri valokuva-arkisto kilpakumppaneista. Pelkästään sen avulla voisi rakentaa F1-auton, Stepney paljastaa.

Tästä muotoutuu vielä kunnon soppa.

 

[WebSlave]

Mitä ehdotusta nyt tarkoitit?

Sitä mikä luki lainauksessani:
talakem: Dennis on myöntänyt tiennensä tiedoista jo FIA:lle jopa ennenkuin meni ehdottamaan Todille tiimien välejen lähentämistä oikeen sopimuksen kanssa...

Mutta siis Dennis/Maclada ilmeisesti tiesivät Ferrarin dokumenteista ennen kuin Mäcin ja Ferrarin välillä tehtiin tämä joku välien parantamis sopimus.

Ja minä kysyin missä Dennis on tämän myöntänyt, kuten talakem väitti.

-Edit- No niin, löytyihän se ajankohta. Muistelinkin, että olin sen jossain nähnyt:

Todt: "A few weeks after the race in Melbourne, the McLaren team principal proposed that we should reach a sort of agreement to establish a better relationship between our two teams, thus avoiding any future denunciations to the sporting authority."
http://www.autosport.com/news/report.php/id/61180

 

[Ghost_Glove]

Sitä mikä luki lainauksessani:
talakem: Dennis on myöntänyt tiennensä tiedoista jo FIA:lle jopa ennenkuin meni ehdottamaan Todille tiimien välejen lähentämistä oikeen sopimuksen kanssa...

Ja minä kysyin missä Dennis on tämän myöntänyt, kuten talakem väitti.

Aa, kuten sanoin niin Dennisin sanotaan myöntäneen FIAn kuulustelussa, että on tiennyt dokumenteista jo kauan eli jo ennen kuin Mäcci ja Ferrari kesäkuussa sopivat välien lähentämisestä...
Ja sitä varmaan Talakem myös tarkoitti....

 

[WebSlave]

Aa, kuten sanoin niin Dennisin sanotaan myöntäneen FIAn kuulustelussa, että on tiennyt dokumenteista jo kauan eli jo ennen kuin Mäcci ja Ferrari kesäkuussa sopivat välien lähentämisestä...

Todt kyllä omassa lausunnossaan antaa ymmärtää tuon suuntaisesti, muttei itse asiassa sano noin. Mukavan epäselvästi muotoiltu, melkein kuin McLarenin laatima.

 

[Hmmp]

FIA:n vetoomustuomioistuin siis odottaa. Ei kuitenkaan kannata odottaa, että tuomio siellä mihinkään muuttuisi, jos Heikki Kultaa on uskominen:

Tuomioita ei ole muutettu

Vetoomusoikeus kokoontuu näillä näkymin aikaisintaan syyskuussa, joten välitöntä uutta kuulustelua ei ole tiedossa.

Toisaalta Mosley pelaa ilmiselvästi myös omaa poliittista peliään FIA:n ratkaisujen puolustamiseksi ja julkisen kritiikin hiljentämiseksi. Tunnettua on, ettei vetoomusoikeus ole muuttanut maailmanneuvoston ja Mosleyn päätöksiä - ainakaan kärsivän osapuolen hyväksi.

Tästä syystä varmasti Ferrarikaan ei tallina lähtenyt viemään tuomiota kyseiseen instanssiin.

Ferrari aikoo haastaa McLarenin siviilioikeuteen Italiassa. Sillä ei ole mitään tekemistä FIA:n ratkaisujen kanssa - kuten ei Ferrarin Englannissa Mike Coughlania vastaan käynnistämällä oikeudenkäynnilläkään.

Lähde: http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:595:1:2007-07-31;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:475732,1:0:0:0:0:0:

Eli ilmeisesti FIA:n vetoomustuomioistuin on vain sitä varten, että mahdollisilta FIA:n päätöksistä valittajilta lyödään luu kurkkuun... :yuck: Olishan se nyt huikeaa, jos FIA toteaisi oman päätöksensä vääräksi. :jaska: