Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Juzo]

Melko hämäävää käyttää vetoomustuomioistuimesta tuomioistuin-nimitystä. Se kuitenkin on samanlainen FIA:n mielivaltaisesti hallinnoima putiikki kuin sekin alempi päätöksentekoaste, jossa tuo ensimmäinen päätös tehtiin.

En usko että McLarenia rangaistaan mistään koskaan missään FIA:an liittyvässä "tuomioistuimessa". Syynä pelkästään se, että nuo elimet eivät perusta päätöksiään oikeussääntöihin vaan FIA:n etuun. FIA:n edun mukaista ei ole, että mestaruus ratkaistaan kabinetissa - etenkään nyt, kun pitkästä aikaa kärjessä taistelee useampi talli ja vieläpä näiden tallien molemmat kuljettajat melko tasapäisesti.

Eiköhän se nähty jo 2005 USA:n GP:ssä, että FIA ei tee päätöksiä taloudellisten intressien takia.

 

[Törni]

Eiköhän se nähty jo 2005 USA:n GP:ssä, että FIA ei tee päätöksiä taloudellisten intressien takia.

Eivätkö kuolleet ja pysyvästi vammautuneet sitten vaikuta taloutta heikentävästi?

 

[Juzo]

Eivätkö kuolleet ja pysyvästi vammautuneet sitten vaikuta taloutta heikentävästi?

Se oli tallien oma ratkaisu olla osallistumatta kisaan.

 

[Törni]

Se oli tallien oma ratkaisu olla osallistumatta kisaan.

Edelleen: Eivätkö kuolleet ja pysyvästi vammautuneet sitten vaikuta taloutta heikentävästi?

 

[Juzo]

Edelleen: Eivätkö kuolleet ja pysyvästi vammautuneet sitten vaikuta taloutta heikentävästi?

Selvä homma.

 

[Palmu]

Ferrarille liittolainen vetoomusoikeuteen

Ferrarille liittolainen vetoomusoikeuteen

Ferrari on saanut hyvin vahvan liittolaisen kapinarintamaan MM-sarjoja johtavaa McLarenia vastaan.

Italian lehdistölle perjantaiaamuna Hungaroringin varikolla puhunut tallipäällikkö Flavio Briatore vakuutti, että Renault olisi kärsinyt merkittäviä vahinkoja, jos kilpaileva talli olisi saanut saman verran teknistä tietoutta sen autosta kuin McLarenilla oli käytössään Ferrarista.

Briatore nosti esille jopa McLarenin välittömän kilpailukyvyn Bridgestonen renkailla.

- Joko McLaren oli erittäin onnekas tai sitten se on hyötynyt Ferrarin tietotaidosta Bridgestonen renkaista. Jo pelkästään tieto oikeasta painojakautumasta rengasleiriä vaihtaessa olisi valtava apu, sillä se hakemiseen omatoimisesti vierähtää todella paljon aikaa.

- Kaiken järjen mukaan Ferrarin olisi pitänyt rengaspuolella olla paljon kilpailukykyisempi McLarenia vastaan.

http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:596:1:2007-08-03;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:476401,1:0:0:0:0:0:

 

[Lancer]

Ferrarille liittolainen vetoomusoikeuteen

Ferrari on saanut hyvin vahvan liittolaisen kapinarintamaan MM-sarjoja johtavaa McLarenia vastaan.

Italian lehdistölle perjantaiaamuna Hungaroringin varikolla puhunut tallipäällikkö Flavio Briatore vakuutti, että Renault olisi kärsinyt merkittäviä vahinkoja, jos kilpaileva talli olisi saanut saman verran teknistä tietoutta sen autosta kuin McLarenilla oli käytössään Ferrarista.

Briatore nosti esille jopa McLarenin välittömän kilpailukyvyn Bridgestonen renkailla.

- Joko McLaren oli erittäin onnekas tai sitten se on hyötynyt Ferrarin tietotaidosta Bridgestonen renkaista. Jo pelkästään tieto oikeasta painojakautumasta rengasleiriä vaihtaessa olisi valtava apu, sillä se hakemiseen omatoimisesti vierähtää todella paljon aikaa.

- Kaiken järjen mukaan Ferrarin olisi pitänyt rengaspuolella olla paljon kilpailukykyisempi McLarenia vastaan.

http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:596:1:2007-08-03;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:476401,1:0:0:0:0:0:

Flavio! :thumbup:

 

[Vilkku]

Ferrarille liittolainen vetoomusoikeuteen

Ferrari on saanut hyvin vahvan liittolaisen kapinarintamaan MM-sarjoja johtavaa McLarenia vastaan.

Italian lehdistölle perjantaiaamuna Hungaroringin varikolla puhunut tallipäällikkö Flavio Briatore vakuutti, että Renault olisi kärsinyt merkittäviä vahinkoja, jos kilpaileva talli olisi saanut saman verran teknistä tietoutta sen autosta kuin McLarenilla oli käytössään Ferrarista.

Briatore nosti esille jopa McLarenin välittömän kilpailukyvyn Bridgestonen renkailla.

- Joko McLaren oli erittäin onnekas tai sitten se on hyötynyt Ferrarin tietotaidosta Bridgestonen renkaista. Jo pelkästään tieto oikeasta painojakautumasta rengasleiriä vaihtaessa olisi valtava apu, sillä se hakemiseen omatoimisesti vierähtää todella paljon aikaa.

- Kaiken järjen mukaan Ferrarin olisi pitänyt rengaspuolella olla paljon kilpailukykyisempi McLarenia vastaan.

http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:596:1:2007-08-03;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:476401,1:0:0:0:0:0:

Flavio tietää mistä puhuu. Itse eivät vieläkään ole tainneet saada renkaita toimimaan kunnolla.

Saivatko Mäkillä jo tietonsa Ferrarilta, kun rakensivat autoansa vielä!

 

[Sue_me]

Briatore nosti esille jopa McLarenin välittömän kilpailukyvyn Bridgestonen renkailla.

- Joko McLaren oli erittäin onnekas tai sitten se on hyötynyt Ferrarin tietotaidosta Bridgestonen renkaista. Jo pelkästään tieto oikeasta painojakautumasta rengasleiriä vaihtaessa olisi valtava apu, sillä se hakemiseen omatoimisesti vierähtää todella paljon aikaa.

- Kaiken järjen mukaan Ferrarin olisi pitänyt rengaspuolella olla paljon kilpailukykyisempi McLarenia vastaan.

Dang, tuo ei edes tullut mieleenikään :doubtful:

Mutta tarkemmin kun miettii, niin epäilyttävä juttu kyllä se mäkin kilpailukyvyn nousu niin äkkiä.....

 

[Troy]

Italian lehdistölle perjantaiaamuna Hungaroringin varikolla puhunut tallipäällikkö Flavio Briatore vakuutti, että Renault olisi kärsinyt merkittäviä vahinkoja, jos kilpaileva talli olisi saanut saman verran teknistä tietoutta sen autosta kuin McLarenilla oli käytössään Ferrarista.

http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:596:1:2007-08-03;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:476401,1:0:0:0:0:0:

Tuo Heikki Kullan uutisen sitaatti on mielenkiintoinen. Vaikka Flavio ei autoja piirtele, niin varmasti tietää kylliksi F1-tallin kehitystoiminnasta, että miten sen puolen inssejä johdetaan ja mikä merkitys salaisuuksilla on. Eipä ole ollut epäilystäkään tästä. Ihan hyvä asiantuntijalausunto oikeutta ajatellen (vaik ny ei ole oikea oikeusistuin).

Silti tuo rengastietous lienee vähän veteen piirretty viiva, kun niin on myös sanottu, että tämän kauden nakit ovat sen verran uudet, et eikös se kaikille ollut sama?

Tietenkin ja ilmiselvästi Flaviolla on oma lehmä ojassa kanssa, eihän hän nimenomaan Ronin kanssa ole koskaan ollut minkäänlaisissa väleissä. Flavio nyt kuitenkin kun tulee omien sanojensa mukaan sinne tämän kuukauden loppupuolen uusintaistuntoon... Onkohan hänellä siellä mitään puheenvuoroa? Ei kai.

Ferraria, eli kärsinyttä osapuolta ajatellen, en tiedä onko tuosta enemmän haittaa kuin etua, jos hän alkaa kommentoimaan asiaa. Parempi olisi, että asia käsiteltäisiin näiden kahden tallin ja FIA:n kesken.

 

[PekPoy]

Eiköhän se nähty jo 2005 USA:n GP:ssä, että FIA ei tee päätöksiä taloudellisten intressien takia.

Selvennätkö vielä, miten mielestäsi Indy '05 kertoi tuon?

Edit: Lisäksi, en mielestäni maininnut taloudellisia intressejä. Puhe oli FIA:n edusta, johon lukeutuu välittömien taloudellisten intressien lisäksi paljon muutakin.

 

[Nelssoni]

Minusta tuntuu että Briatore yrittää saada Alonson ensi kaudeksi Renulle. Alonsolla on käsittääkseni purkuoikeus jos McLarenille käy huonosti.

 

[Troy]

Minusta tuntuu että Briatore yrittää saada Alonson ensi kaudeksi Renulle. Alonsolla on käsittääkseni purkuoikeus jos McLarenille käy huonosti.

Jep ja hyvin hoksattu. Oma lehmä ojassa. Pahasti pelkään, että Briatore vaan sotkee oikeutta, kun näin innokkaasti lähtee mukaan hämmentämään soppaa.

FIA on niin merkilliseksi osoittautunut F1-luokassa, että parempi nyt olisi, kun saisivat ihan omaehtoisesti kasvonsa pelastaa ensimmäisen epäoikeuden jälkeen. Ettei siihen uuteen päätökseen tulisi mitään Flavio-flavouria mukaan.

 

[Juzo]

Selvennätkö vielä, miten mielestäsi Indy '05 kertoi tuon?

Edit: Lisäksi, en mielestäni maininnut taloudellisia intressejä. Puhe oli FIA:n edusta, johon lukeutuu välittömien taloudellisten intressien lisäksi paljon muutakin.

Taloudellisesti hyvä juttu olisi ollut se, että kaikki autot osallistuvat kisaan, mutta toisin kävi kun FIA ja Ferrari eivät suostuneet mihinkään järkevään kompromissiin.

 

[CamoN]

Silti tuo rengastietous lienee vähän veteen piirretty viiva, kun niin on myös sanottu, että tämän kauden nakit ovat sen verran uudet, et eikös se kaikille ollut sama?

Niinhän niiden piti olla, mutta jos sitä miettii niin että Bridgestonehan on voinut jossain sivulauseessa mainita Ferrarille miten nämä uudet kumit eroavat vanhoista ja mitä uutta ne tuovat tullessaan, niin insinöörit ovat varmaan olleet erittäin iloisia saadessaan heti tietää oikean kehityssuunnan. Tämä on voinut tapahtua jo esim. syyskuussa 2006, ja Ferrari on ruvennut hiomaan sen hetkistä F2007 prototyyppiään uusille renkaille sopivaksi.

Tuon kehityskaaren piirtäminen vanhojen Michelinien ja uusien Bridgestonien väliin on luonnollisesti aika paljon vaikeampaa, kun otetaan huomioon että Michelin ja Bridgestone varjelevat omaa suorituskykyään tarkasti. Ellei sitä tietoa ole saatu joltain kolmannelta osapuolelta.

 

[Troy]

McLaren-pomo Ron Dennis lähetti perjantaina Ferrarille avoimen kirjeen, jossa hän toivoi F1-vakoiluskandaalin spekuloinnin lopettamista. Dennisin mielestä Ferrarin ja McLarenin julkiset syytökset toisiaan kohtaan eivät palvele kenenkään etua, vaan tahraavat tallien sekä Formula ykkösten julkisuuskuvaa. FIA tekee päätöksensä vakoiluskandaalista myöhemmin ja sitä ennen spekulointi on Dennisin mielestä tarpeetonta.

On tuolla Rontsolla sitten uskomattoman kova tarve esiintyä F1-luokan pelastajana ja kaiken reiluuden isänä. Melkoista jeesustelua kertakaikkiaan.

 

[Yuri Borzenokóv]

Vaikka moni täällä muuta kuvittelee, on Ron Dennis ehkä yksittäisenä ihmisenä kaikkein vihatuin henkilö F1-varikolla. Kasassa oleva vaikutusvaltainen kolmikko natsi-Maxi, kummisetä-Flavio ja Jean Todt olivat ne, joiden ainakin minä tiesin jo entuudestaan olevan riidoissa Dennisin kanssa. Toki esim. Stepney, Stoddart, paksu-Pablo ja Michael Schumacher ovat ilmoittaneet, etteivät äijästä pidä tai halua hänen kanssaan yhteistyötä tehdä. Kavereitakin tietysti riittää, mutta ne ovatkin sitten tasoa Mika Häkkinen, Jackie Stewart, Heikki Kulta tms. Bernie on väleissä kenen tahansa kanssa, jos hyötyy itse (rahallisesti) siitä.

Mitään kovin ihmeellistä Flavio ei totea, kunhan osoittaa massiivisten aihetodisteiden suuntaan. Dennisin lässytykset ovat taas tyypillistä McLaren-idiotismia. On ties kuinka pitkään ollut tämän lajin yleinen toimintapa, että sääntöjen henkeä rikotaan hyväksikäyttämällä mittaustapojen heikkoja kohtia. Kun FIA tämän keksii se tarkentaa sääntöjä ja talli muuttaa autoaan, kuten tässäkin tapauksessa kävi. McLaren tiesi pelin hengen aivan hyvin ja alkoi valittaa asiasta juuri sillä hetkellä, kun aika oli Ferrarille mahdollisimman hankala. Eli kesken preseasonin kauko-Aasian turneen, jolloin pisteitä on hävitty marginaalisesti, kehitystyö on vielä pahasti vaiheessa muutenkin ja hankalien kisakohteiden vuoksi kehitystyö pitkään hankalaa. Tietysti Ron Dennis voi sanoa ihan mitä tahansa ja tietyt porukat siitä jeesus-pisteitä antavat, mutta onhan tämä "Ferrari oli häpeäksi lajille" aivan uskomattoman paksua.

 

[lahtiska]

Briatore väittä mclarenin saaneen toisten dataa jo ennen maaliskuuta.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61334

perustaa väitteensä sille ettei mclarenilla ollut minkäänlaisia ongelmia vaihtaa rengasmerkkiä.
hieman myöhässä, enkä jaksanut lukea tarpeeksi vanhoja juttuja.

 

[talakem]

Sekin tosin oikeasti kiellettiin Ferrarin valituksesta.

Ne kiellettiiin kun Denis alkoi itkeä...

"Two more months were wasted, in fact also thanks to Ron Dennis: he was the one who protested us on the mass damper. He is not the immaculate saint he pretends to be on his statements."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61334

Faktat edes oikeiksi ennen kuin avaa suunsa...

 

[Juzo]

Ne kiellettiiin kun Denis alkoi itkeä...

"Two more months were wasted, in fact also thanks to Ron Dennis: he was the one who protested us on the mass damper. He is not the immaculate saint he pretends to be on his statements."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61334

Faktat edes oikeiksi ennen kuin avaa suunsa...

http://www.autosport.com/news/report.php/id/55982

But now Briatore has revealed that winter testing on the Bridgestone tyres has given Renault insight into why rivals Ferrari were unable to work with the device - and he believes this in turn led to the system's ban.

"Now we understand why they banned the mass damper all of a sudden mid-season," Briatore told fans at the Bologna motor show. "This is because it wouldn't work with Ferrari's Bridgestone tyres, as their fronts are too wide."

The FIA has never revealed what information led to the decision to ban the mass dampers, and Briatore initially accused McLaren and Ferrari of pushing for the ban. McLaren boss Ron Dennis, however, has denied it was his team that protested the device.

Nopeasti muuttuu nuo Briatoren mielipiteet. Ekaksi se oli McLaren joka protestoi, sitten Ferrari ja nyt taas McLaren.