Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Hevimies]

Totuushan on ettei FIA uskalla tehdä mm-taistoon liittyviä tangaistuksia vaikka pitäisi. Toinen totuus on se, että voitti kuka tahansa niin maku siitä on jo mennyt.

[eki]Se on juurikin näin.[/eki]

 

[Mediaprofeetta]

Tämä on semmonen tilanne jossa ei ole kuin häviäjiä

 

[Marc de Wolf]

FIA vois torstaina tosissaan yrittää nostattaa vähän kinkku-MM:n arvostusta. Sehän onnistuu tietysti ainoastaan kaikkia osapuolia jollain tapaa tyydyttävällä kompromissiratkaisulla.

Kahden kisan bänni Maceille -> saadaan (mahdollisesti) tasotusta MM:ään ja Kimille & Massalle homma omiin (ja Ferrarin) käsiin.

tai sitten Mäcit bänniin loppukaudeks ja tallipisteet nollataan. MUTTA kuskit saa pitää pisteensä, mutta ne on ilman duunipaikkaa. Mutta äkkiähän kykenevät sällit sellaset itelleen hommaavat ja jos paikka löytyy niin sitten vaan pisteitä saalistamaan. Jännitystä ja tasotusta saadaan, kaikki tykkää Alonsohan päätyy tietty Renulle Heikin kaveriks ja Hämis ehkä Williamsille Wurzin tilalle tai sitten yrittää puhua ittensä jollain kostilla Bemulle.

 

[Sue_me]

Tämä on semmonen tilanne jossa ei ole kuin häviäjiä

Reiluna miehenä Nick Heidfeld on tämän kauden kunkku. Eniten pisteitä rehellisin keinoin, eikä Bemulla ole epärehellisiä työntekijöitä tiimissä. Kubica MM-hopealla ja Heikki MM-pronssilla.

 

[WebSlave]

Tässä tulevassa toisessa kuulemisessa, kuten ensimmäisessäkin katsotaan onko McLaren toiminut vilpillisesti ja siten vahingoittanut kilpailua tai moottoriurheilua yleensä. Erityisehtona on asetettu, että onko McLaren hyödyntänyt heidän käsiinsä tulleita Ferrarin tietoja. Jos WMSC katsoo, ettei kummastakaan löydy näyttöä, ei kovin kummoisia rangaistuksia tule.

Tämän jälkeen vetoomustuomioistuin on edelleen mahdollinen. Samoin Ferrari on ilmoittanut, että siviilipuolella oikeusprosessit jatkuvat. Jos WMSC:n tuomio ei tyydytä Ferraria, mahdollisesti myös McLarenia kohtaan. Jos sattuisi käymään niin, että siviilipuolella McLaren tuomittaisiin, voitaisiin se katsoa taas moottoriurheilua vahingoittavaksi ja uusiksi todisteiksi, ja hoplaa, taas kohta mennään WMSC:n pakeille. :nope:

Todt sanoi, että Ferrari haluaa totuuden julki, ja niin luoja nähköön haluavat kaikki muutkin. Kunpa näistä asioista nyt saisi vähän enemmän kovaa faktaa julkisuuteen edes käsittelyjen jälkeen (vaikkapa transkriptioita käsittelyistä), niin ainakin voisi itse lukea miksi ja miten annettuihin tuomioihin päädyttiin. Olivat ne vapauttavia tai rangaistuksia langettavia.

 

[kc4197]

Tästä on varmaan jo jauhettu tässä toikissa, mutta en jaksa alkaa lukemaan satoja viestejä...

On jotenkin älytöntä ajatella, että rangaistus riippuu siitä onko varkaalle ehtinyt olla hyötyä varastetusta tavarasta.

Jo ryöstät pankin, etkä ole ehtinyt hyötyä miljoonasaaliista, niin luuletko että oikeus painaa ryöstön villasella? Ei paina.
Teollisuusvakoilun merkit täyttävän rikoksen rangaistusperustelussa (onko lareni jo hyötynyt ferrarin omaisuudesta...) ei ole päätä eikä häntää.
Aivan sama onko lareni ehtinyt hyötymään (kröhöm) "vastaanottamastaan" tiedosta.
Itse rikos kun tapahtui jo silloin kun mäklaareni rupesi haalimaan ferrarin omistamia teknisiä asiakirjoja.
Mclarenia pitäisi rangaista ryöstöstä - ei niinkään siitä, että onko itse ryöstösaalista ehditty käyttää hyväksi vai ei.

"Teidät on pidätetty - ryöstitte päivällä pankista mijoonan!"
"Mutta en minä niitä rahoja ole ehtinyt vielä tuhlaamaan"
"Ahaa - no ei sitten mitään - jatkakaa samaan malliin! Hyvää illan jatkoa sitten vaan!"
"Kiitos samoin"

 

[Mediaprofeetta]

Huonointahan tässä koko jutussa on Ferrarin kannalta se että vahinko on jo tapahtunut, ja se vahinko on semmonen mitä ei mikään rangaistus tai rahamäärä voi korvata. McLarenilla kuitenkin oli salaista tietoa, ja miten kukaan voi ikinä koskaan kuuna päivänä olla varma että niitä tietoja ei McLarenilla enää ole tallessa? Vähän kun joku muija vilauttaisi sinulle, mutta ei kuitenkaan päästä hommiin. Kyllähän siitä jää kuva mieleen.

 

[Juzo]

Tästä on varmaan jo jauhettu tässä toikissa, mutta en jaksa alkaa lukemaan satoja viestejä...

On jotenkin älytöntä ajatella, että rangaistus riippuu siitä onko varkaalle ehtinyt olla hyötyä varastetusta tavarasta.

Jo ryöstät pankin, etkä ole ehtinyt hyötyä miljoonasaaliista, niin luuletko että oikeus painaa ryöstön villasella? Ei paina.
Teollisuusvakoilun merkit täyttävän rikoksen rangaistusperustelussa (onko lareni jo hyötynyt ferrarin omaisuudesta...) ei ole päätä eikä häntää.
Aivan sama onko lareni ehtinyt hyötymään (kröhöm) "vastaanottamastaan" tiedosta.
Itse rikos kun tapahtui jo silloin kun mäklaareni rupesi haalimaan ferrarin omistamia teknisiä asiakirjoja.
Mclarenia pitäisi rangaista ryöstöstä - ei niinkään siitä, että onko itse ryöstösaalista ehditty käyttää hyväksi vai ei.

"Teidät on pidätetty - ryöstitte päivällä pankista mijoonan!"
"Mutta en minä niitä rahoja ole ehtinyt vielä tuhlaamaan"
"Ahaa - no ei sitten mitään - jatkakaa samaan malliin! Hyvää illan jatkoa sitten vaan!"
"Kiitos samoin"

FIA:n säännöt eivät kiellä teollisuusvakoilua... Tässä nyt lähinnä käsitellään sitä, että ovatko nuo Ferrarilta saadut tiedot vääristäneet maailmanmestaruustaistelua.

 

[kc4197]

FIA:n säännöt eivät kiellä teollisuusvakoilua... Tässä nyt lähinnä käsitellään sitä, että ovatko nuo Ferrarilta saadut tiedot vääristäneet maailmanmestaruustaistelua.

Kai ne säännöt kieltävät epäurheilijamaiset temput kanssakilpailijoita kohtaan?

 

[Racer21_90]

Jaha ja nyt sitten Flavio Briatore näkee mahdollisuutensa saada Alonso takaisin Renaultille. Mikä sinänsä voisi olla Heikille hyväkin asia.

Flamboyant Renault boss Flavio Briatore has called for McLaren to be excluded from the Formula One world championship over their part in the spy scandal that has rocked the sport.


http://www.france24.com/france24Public/en/archives/news/sports/20070804-automobile-formula1-ferrari-briatore-mclaren-renault.html

 

[WebSlave]

On jotenkin älytöntä ajatella, että rangaistus riippuu siitä onko varkaalle ehtinyt olla hyötyä varastetusta tavarasta.

McLarenin rinnastaminen varkaaksi ei vain oikein istu tähän tapaukseen. Mikään julkistettu ei viittaa siihen, että McLaren olisi aktiivisesti pyrkinyt saamaan Ferrarin dokumentteja haltuunsa. Päin vastoin, Coughlania lukuunottamatta ja hänen (väitetyn) lausuntonsa mukaan kaikki muut asiasta tienneet McLarenilla käskivät häntä hankkiutumaan niistä eroon.

Teollisuusvakoilun merkit täyttävän rikoksen rangaistusperustelussa (onko lareni jo hyötynyt ferrarin omaisuudesta...) ei ole päätä eikä häntää.

Teollisuusvakoilu on siiviilioikeuden asioita. FIA:n säännöissä kyseistä rikettä ei tunneta.

Kai ne säännöt kieltävät epäurheilijamaiset temput kanssakilpailijoita kohtaan?

Ei tuolla tavalla muotoiltuna. Kilpailun ja moottoriurheilun vahingoittaminen on se, josta McLarenia epäillään (Sporting Regulations 151c). Tuo kilpailun vahingoittaminen pitää sisällään nuo "epäurheilijamaiset temput kanssakilpailijoita kohtaan". Julkaistujen tietojen valossa on epäselvää tiesikö niistä Coughlanin hallussa olleiden dokumenttien sisällöstä kukaan muu mitään, tai mitään olennaista.

FIA asetti edellisen kuulemisen jälkeen lisäehdoksi sen, että jos ilmenee McLarenin hyödyntäneen tietoja, tulee rangaistuksia. Oli siinä päätä, häntää - tai ei, on nyt epäolennaista, koska näillä mennään. Joka tapauksessa tuo 151c:n rikkominen on se, josta rangaistus tulee, jos on tullakseen.

 

[WebSlave]

Jaha ja nyt sitten Flavio Briatore näkee mahdollisuutensa saada Alonso takaisin Renaultille. Mikä sinänsä voisi olla Heikille hyväkin asia.

http://www.france24.com/france24Public/en/archives/news/sports/20070804-automobile-formula1-ferrari-briatore-mclaren-renault.html

"Nyt"

Eikös tätä kommentoitu jo silloin, kun tuo juttu julkaistiin, reilu kuukausi sitten elokuun alussa?

 

[tmoi]

Tässä tulevassa toisessa kuulemisessa, kuten ensimmäisessäkin katsotaan onko McLaren toiminut vilpillisesti ja siten vahingoittanut kilpailua tai moottoriurheilua yleensä. Erityisehtona on asetettu, että onko McLaren hyödyntänyt heidän käsiinsä tulleita Ferrarin tietoja. Jos WMSC katsoo, ettei kummastakaan löydy näyttöä, ei kovin kummoisia rangaistuksia tule.

No eihän tietenkään McLaren niitä tietoja ole hyödyntänyt.

Ne vaan muuten keräilee muiden tallien autoista tietoja ja piirustuksia. Sitten ne istuu illalla porukassa, juovat kaljaa ja nauravat muiden tallien räpellyksiä poverpointti esityksinä.

 

[Matxi]

McLarenin rinnastaminen varkaaksi ei vain oikein istu tähän tapaukseen. Mikään julkistettu ei viittaa siihen, että McLaren olisi aktiivisesti pyrkinyt saamaan Ferrarin dokumentteja haltuunsa. Päin vastoin, Coughlania lukuunottamatta ja hänen (väitetyn) lausuntonsa mukaan kaikki muut asiasta tienneet McLarenilla käskivät häntä hankkiutumaan niistä eroon.

McLarenin kannalta vain on niin paska homma että tyyppi jolla tiedot on ensimmäisenä ollut on pääsuunnittelija. Sen verran korkea-arvoinen tyyppi että omilla tempauksillaan vetää koko firman täysin kuseen.
McLarenin olisi pitänyt, silloin kun saivat tietoon mitä tietoa Coughlanilla on, ryhtyä toimenpiteisiin niin todennäköisesti itse McLaren olisi säästynytkin aikalailla sanktioilta. Tämän hetkisen tiedon valossa McLaren ei tehnyt asialle mitään (esim Coughlanin hyllytys, ilmianto tiedoista tms) joten...

 

[MaranelloRed]

Frank Williams pelkää tietovuoto episodin karkoittavan sponsoreita ykkösistä ja toivoo selkkaukselle pikaista loppua.

Tämä asia kestää ja varjostaa ykkösiä niin pitkään kun sarjassa on tallit nimeltä Ferrari ja McLaren. Nyt on kyse niin suurista asioista ettei ne unohdu muutamassa viikossa jos torstain jälkeen molemmat tallit sarjassa jatkavat. Ferrari antoi siviilioikeus uhkauksellaan FIA:n ymmärtää että asia on pinnalla ainakin seuraavat 2-3 vuotta mikäli sanktiot seuraavassa istunnossa eivät ole tuntuvat. Tämä nakertaa ykkösten maineen rippeitä tappavan tasaisesti ja seuraukset ovat rajummat kuin arvata saatamme. Ferrari ei tule antamaan ikinä anteeksi sitä minkä McLaren on sille kaikessa kavaluudessaan tehnyt ja italiaanot tulevat viemään asiat loppuun asti tavalla tai toisella. Mclaren ja sen johtoporras ei tästä hommasta tule setelitukulla selviämään. Se on varmaa.

Ainoa oikea ajateltavissa oleva rangaistus torstaina on se että McLaren suljetaan sarjasta kauden 2008 loppuun asti. Vuonna 2009 uusi yritys REHELLISELTÄ pohjalta jos mielenkiintoa riittää. Toimiminen muun merkin varjossa entisellä johtoportaalla kiellettävä. Autoja ja moottoreita toimittakoon mutta RD:lle ikuinen kielto olla tekemisissä autourheilun kanssa jokamiesluokkaa lukuunottamatta. Siihen tämä vielä lopulta nimittäin menee että joku McLarenilta tulee murtumaan ja laulaa koko totuuden ja silloin Ronille heilahtaa todennäköisesti häkki. Sillä onhan nyt jo selvää että tämä homma on täysin hänen masinoima operaatio ja lopulta Ron siitä laskun maksaa. Ron meni liian pitkälle halussaa poistua ykkösistä voittajana että antoi pirulle koko käden ja sitä rataa.

THE END !

 

[CamoN]

Ainoa oikea ajateltavissa oleva rangaistus torstaina on se että McLaren suljetaan sarjasta kauden 2008 loppuun asti. Vuonna 2009 uusi yritys REHELLISELTÄ pohjalta jos mielenkiintoa riittää. Toimiminen muun merkin varjossa entisellä johtoportaalla kiellettävä. Autoja ja moottoreita toimittakoon mutta RD:lle ikuinen kielto olla tekemisissä autourheilun kanssa jokamiesluokkaa lukuunottamatta. Siihen tämä vielä lopulta nimittäin menee että joku McLarenilta tulee murtumaan ja laulaa koko totuuden ja silloin Ronille heilahtaa todennäköisesti häkki. Sillä onhan nyt jo selvää että tämä homma on täysin hänen masinoima operaatio ja lopulta Ron siitä laskun maksaa. Ron meni liian pitkälle halussaa poistua ykkösistä voittajana että antoi pirulle koko käden ja sitä rataa.

THE END !

Rajoitappa riemua. Joku ottaa vielä todesta. Odotellaan nyt vaan siihen torstaihin, ja katsotaan sitten josko kukaan olisi saanut mitään painavampia rangaistuksia.

 

[jps]

Mikäli McLaren todetaan syylliseksi, uskoisin rangaistuksen olevan tämän vuoden sarjasta sulkeminen. Kun tiedot ovat olleet McLarenilla yhden tai useamman henkilön tiedossa, on niitä varmasti myös hyödynnetty, riippumatta siitä onko Dennis tai muu johtajisto ollut piirustuksista tietoinen.

Ainahan kaikki F1-tallit ovat pyrkineet tutkimaan muiden kilpailijoiden autoja valokuvien yms perusteella, mutta eipä kilpailijoiden piirustusten perusteella sitä aiemmin ole päästy tekemään.

 

[Calvin]

Tästä on varmaan jo jauhettu tässä toikissa, mutta en jaksa alkaa lukemaan satoja viestejä...

On jotenkin älytöntä ajatella, että rangaistus riippuu siitä onko varkaalle ehtinyt olla hyötyä varastetusta tavarasta.

Jo ryöstät pankin, etkä ole ehtinyt hyötyä miljoonasaaliista, niin luuletko että oikeus painaa ryöstön villasella? Ei paina.
Teollisuusvakoilun merkit täyttävän rikoksen rangaistusperustelussa (onko lareni jo hyötynyt ferrarin omaisuudesta...) ei ole päätä eikä häntää.
Aivan sama onko lareni ehtinyt hyötymään (kröhöm) "vastaanottamastaan" tiedosta.
Itse rikos kun tapahtui jo silloin kun mäklaareni rupesi haalimaan ferrarin omistamia teknisiä asiakirjoja.
Mclarenia pitäisi rangaista ryöstöstä - ei niinkään siitä, että onko itse ryöstösaalista ehditty käyttää hyväksi vai ei.

"Teidät on pidätetty - ryöstitte päivällä pankista mijoonan!"
"Mutta en minä niitä rahoja ole ehtinyt vielä tuhlaamaan"
"Ahaa - no ei sitten mitään - jatkakaa samaan malliin! Hyvää illan jatkoa sitten vaan!"
"Kiitos samoin"

Näin on. Tämä FIA:n kuuluttama näyttö tietojen käytöstä on selvästikin hihasta vedetty jokeri, jolla pyritään pelaamaan mahdollisimman pitkälle jottei pisnes kärsisi. Jos oikeutta haettaisiin, pelkkä teollisuussalaisuuksien hallussapito riittäisi ja bannia heiluisi pari vuotta.

 

[Oho]

Jos oikeutta haettaisiin, pelkkä teollisuussalaisuuksien hallussapito riittäisi ja bannia heiluisi pari vuotta.

Aha, no sittenhän tässä ois esim. Spykerille varma resepti molempiin mestaruuksiin. Ennen kauden alkua postita jokaiselle kilpailijatallille auton tekniset tiedot, ja näin hommaa kaikille parin vuoden banjot.

 

[MaranelloRed]

Aha, no sittenhän tässä ois esim. Spykerille varma resepti molempiin mestaruuksiin. Ennen kauden alkua postita jokaiselle kilpailijatallille auton tekniset tiedot, ja näin hommaa kaikille parin vuoden banjot.

Paitsi että rehellisellä pohjalla olevat tallit ottaisivat yhteyttä välittömästi vuotavaan talliin / Fiaan. McLarenillahan toimittiin tyyliin."voimasuhteet saattavat muuttua nopeasti":idea: .