McLaren MP4-21

[Yuri Borzenokóv]

"Koita ymmärtää että toisinkuin Ferrarilla jossa kakkoskuskin suorituksilla ei ehkä olekaan paljon väliä McLaren haluaa kaksi kuljettajaa jotka menestyvät."

Tarkkikseen uppoaa ns. kyllösretoriikka? McLaren nyt on harvinaisen selvästi panostanut yhteen kuljettajaan jo 15 vuotta ja tulos on näkynyt aika selvästi esim. vuosina -99 ja -05, kun merkkimestaruuteen olisi ollut onnistuneen kakkoskuskin suorituksen avulla hyvät mahdollisuudet. Kuitenkaan nimivahvat kakkoskuljettajat eivät ole voittaneet huomattavasti vähemmän nimivahvaa kollegaansa, näiden hyvin selvästä kakkosasemasta huolimatta. Oikeastaan ainoa tehdastalli joka voi tällä haavaa kehua olevansa täysin kumpaakaan kuljettajaa suosimaton on Honda. Wiliams olisi ehkä toinen, muttei ole tehdastalli.

Minä olen edelleen sitä mieltä että Montoyan ja McLarenin (ennen kaikkea Dennisin) epäonnistunut työsuhde on myös McLarenin vika. Toki JP Montoya on tunnettu kusipää, mutta urheilijat usein ovat ja heidän kanssaan on pyrittävä yhteistyöhön tästä ominaisuudesta huolimatta. Mutta jos Tarkkis ei halua nähdä McLarenin toimissa mitään väärää niin ihan miten vaan. Tietysti iso osa Montoyan hankinnan järkevyyttä olikin hankkia tämä pois BMW-Wiliamsilta, parin vuoden takaiselta pahimmalta kilpailijalta. Siinä mielessä Montoyan hankinta oli kuitenkin myös onnistunut. Sääli vain ettei tottelevaisuus riittänyt ajamaan II. kuskin asemassa Coulthardin tapaan.

 

[Rapu-70]

Koita ymmärtää että toisinkuin Ferrarilla jossa kakkoskuskin suorituksilla ei ehkä olekaan paljon väliä McLaren haluaa kaksi kuljettajaa jotka menestyvät.

Jos tämä on tavoite, siinä on epäonnistuttu viimeaikoina. Viimekauden tallimestaruuden menetys oli aika epäammattimainen temppu.

McLaren on joskus ennenkin lähettänyt tunareita matkoihinsa (Andretti) mutta jos on sopeutunut tiimiin ja hoitaa hommansa kunnolla tuskin lojaalimpaa työnantajaa löytyy. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa DC:n yhdeksän kauden mittainen pesti. Jossain vaiheessa pitää vain tehdä kovia ratkaisuja jos tuloksena on lähinnä lukematon määrä hiilikuidun palasia.

Nimenomaan tästä lojaalisuudesta olen erimieltä, se toimi Coulthardin tapauksessa, koska hänellä oli oikea tausta. Äijähän töpeksi pisteitä sekä Kimiltä että Häkkiseltä kun talli ajatti kuskejaan tasavertaisessa asemassa vaikka pistetilanne oli Davidin kannalta epätoivoinen ja vertailutulosten pohjalta oli päivänselvää, että David oli näihin kahteen tallikaveriinsa verrattuna keskinkertainen kuski.

Monty uhosi viimekaudella kun sen saikku oli loppunut, että hän ajaa Kimiä vastaan henk.koht MM-taistelussa vaikka oli siis huilannut kisoja ja hänen olisi pitänyt ajaa pisteitä tallille ja pyrkiä viemään niitä Alonsolta. Näitä kommentteja ei ikinä kuulu Ferrarin tai Rellun kakkoskuskien suusta. Ainoastaan Alonso on moittinut, että ei saa tarpeeksi tukea Fisiltä. Kimi ei taas puolestaan ole kommentoinut tallikaveriensa tekemisiä juuri yhtään, vaikka syytä olisi ollut. Johtuisikohan siitä, että Mäcillä et voi odottaa tallikaveriltasi tukea?

Näyttäisi siltä, että vaikka olisit ollut jokaisena edellisenä kautena toista tallissa ajavaa kuskia selvästi parempi joka osa-alueella, Mäcillä lähdetään kauden alkuun tasapäisestä tilanteesta. Välillä tuntuu puusta katsottuna siltä, että tallin sisällä on kaksi erillistä tiimiä, jotka toimivat kisaviikonlopun toisistaan riippumattomina. No, tämän toimintatavan tulokset näkyvät mielestäni kiusallisen selvästi viimekauden tallimestaruuden menetyksenä, esimerkiksi.

Kyllä on eroa mielestäni siinä, kuinka Renaultilla tuetaan Alonsoa ja Ferrarilla tuetaan Schumia, kun vertaa kuinka Mäcillä tuetaan Räikköstä. Räikkönen kyllä häviää tässä asiassa selkeästi näille kahdelle muulle sarjan huippukuskille. Se siitä tallin lojaalisuudesta..

 

[Observer]

McLaren nyt on harvinaisen selvästi panostanut yhteen kuljettajaan jo 15 vuotta ja tulos on näkynyt aika selvästi esim. vuosina -99 ja -05, kun merkkimestaruuteen olisi ollut onnistuneen kakkoskuskin suorituksen avulla hyvät mahdollisuudet.

Kuinka ihmeessä saat giffen väännettyä asian siten että _fantasioimasi_ kakkoskuskin omat virheet ovat jotenkin osoitus vähäisestä tuesta? 2005 Montoyalla oli sama määrä keskeytyksiä tekniseen vikaan kuin Kimillä mutta ei ainoatakaan rangaistusta aiheuttanutta moottorinvaihtoa kun Kimillä niitä oli neljä. McLaren ei ole vastuussa jos Montoya päättää kolaroida kaivonkansien tai muiden kuskien kanssa useampia kertoja tai jarrutestata näitä. Yhtä naurettavaa on ottaa puheeksi kausi 1999. Jos olisit seurannut silloin ykkösiä saattaisit muistaa että Coulthard sai aika paljon tukea "kakkoskuskiksi". Mm. puskea Häkän pihalle Itävallassa ja ajaa voittoon Spassa kun mestaruustaisto Ferraria vastaan oli täydessä käynnissä.

Minä olen edelleen sitä mieltä että Montoyan ja McLarenin (ennen kaikkea Dennisin) epäonnistunut työsuhde on myös McLarenin vika. Toki JP Montoya on tunnettu kusipää, mutta urheilijat usein ovat ja heidän kanssaan on pyrittävä yhteistyöhön tästä ominaisuudesta huolimatta. Mutta jos Tarkkis ei halua nähdä McLarenin toimissa mitään väärää niin ihan miten vaan. Tietysti iso osa Montoyan hankinnan järkevyyttä olikin hankkia tämä pois BMW-Wiliamsilta, parin vuoden takaiselta pahimmalta kilpailijalta. Siinä mielessä Montoyan hankinta oli kuitenkin myös onnistunut.

Et sitten giffen kommentoinut aikaisemmin sitä että McLaren valmisti Montoyalle viisi erilaista jousitusratkaisua että saisi tämän sopeutumaan mutta jaksat silti edelleen kitistä yhteistyön puutteesta. Mahtavaa.

Sääli vain ettei tottelevaisuus riittänyt ajamaan II. kuskin asemassa Coulthardin tapaan.

Ei vaan liikaa virheitä McLarenin kaltaiselle kahden auton tiimille jonka pääasiallinen tavoite on merkkimestaruus.


----

Muuten ei tarvitse vaivautua vastaamaan kun muutenkin valikoit vain ne asiat mitkä ovat mieleisiä ja ohitat epämiellyttävät faktat olankohautuksella. Pääset ignoreen ja voit jatkaa jonkun muun kanssa tämän ja miksei muidenkin toikkien sivuraiteelle viemistä.

 

[Yuri Borzenokóv]

"McLaren valmisti Montoyalle viisi erilaista jousitusratkaisua että saisi tämän sopeutumaan mutta jaksat silti edelleen kitistä yhteistyön puutteesta."

?

En nähnyt tuossa mitään kommentoitavan arvoista? Olisihan se nyt aika uskomatonta, jos ei autoon viitsittäisi mitään muutoksia tehdä II. kuljettajan toiveiden mukaan. Ilmeisesti sitten Renaultillakin tuettiin Jarno Trullia tämän viimeisenä vuotena suorastaan mallikelpoisesti, kun repivät auton palasiksi etsiäkseen siitä nopeutta vähentäviä tekijöitä. Voisi tietysti ihmetellä, että miten huolellista työtä rakennusvaiheessa tehtiin kun 5. erilaista versiota piti rakennella.

Tarkkiksella on kyllä uskomaton tapa vääntää kaikki Räikkösen ja Häkkisen kohdalla tapahtuneet mokat yms. McLarenin syyksi ja toisaalta kaikki Coulthardin ja Montoyan kohdalle tulleet ongelmat kuljettajien syyksi. Sitten vielä menettää hermonsa kun joku kehtaa kyseenalaistaa tätä maikkarin virallista totuutta. Edellinen kertahan taisi olla se kun Liuzzi oli syypää Räikkösen keskeytykseen tämän hidasteltua tullessaan ohitetuksi kierroksella.

 

[MaranelloRed]

Ei varsinkaan jos ei löydy mitään kunnollisia vasta-argumentteja.



McLaren on joskus ennenkin lähettänyt tunareita matkoihinsa (Andretti) mutta jos on sopeutunut tiimiin ja hoitaa hommansa kunnolla tuskin lojaalimpaa työnantajaa löytyy. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa DC:n yhdeksän kauden mittainen pesti. Jossain vaiheessa pitää vain tehdä kovia ratkaisuja jos tuloksena on lähinnä lukematon määrä hiilikuidun palasia.

Hah hah. Pakko laittaa tekohampaat lasiin ja nauraa. Hah ha haaaaaaaa.

Lojaalipa hyvinki. Kysy vaikka tombalta ja muilta suunnitteluportaan heeboilta. Lisää joukkoon vielä Montoya ja muutama muu.

Se että Cuutio tallisa viihtyi niin pitkään niin johtuu vain siitä että se oli kakkosmies tapaan Massa, Irwine ja muutama muu. Toki kun kyseessä on nahkahousu Ronzon talli niin kaikki vain on vähän silotellumpaa ja parempaa eikä läheskään niin läpinäkyvää.

Pistähän lisää tulemaan niin saa taas pidennettyä ikää oikein kunnolla. :alppu:

 

[Leeds]

Hoh-hoijaa...

MaranelloRed ja Yuri Borzenokóv...

Olen sanaton.

:nope:

 

[MaranelloRed]

MaranelloRed ja Yuri Borzenokóv...

Olen sanaton.

:nope:

Jos tarkentaisit osaltani hivenen niin pääsis kommentoimaan. Eikö Ronia saa liittää nahkahousuihin vai mikä meni vikaan ?

Kyllähän se niin oli että David oli McLarenilla se jonka joutui nielemään kaiken vuodesta toiseen aina Häkkisen ensimmäisestä "voitosta" saakka Montoyan talliin tulemiseen asti. Sopiva kakkoskuski McLarenille. Hiljainen herrasmies kohtalaisen hyväkäytöksinen ja mikä tärkeintä: suun pystyi tukkimaan pelkällä hopeahampaan väläytyksellä ja tuimalla katseella. Sama ei sitten onnistunut Montoyan kohdalla.

 

[patriot]

Jos tarkentaisit osaltani hivenen niin pääsis kommentoimaan. Eikö Ronia saa liittää nahkahousuihin vai mikä meni vikaan ?

Kyllähän se niin oli että David oli McLarenilla se jonka joutui nielemään kaiken vuodesta toiseen aina Häkkisen ensimmäisestä "voitosta" saakka Montoyan talliin tulemiseen asti. Sopiva kakkoskuski McLarenille. Hiljainen herrasmies kohtalaisen hyväkäytöksinen ja mikä tärkeintä: suun pystyi tukkimaan pelkällä hopeahampaan väläytyksellä ja tuimalla katseella. Sama ei sitten onnistunut Montoyan kohdalla.

Kyllähän sun kommentit vaihtelee mielialan mukaan. Aikaisemmin Montoya oli sun mukaan turha tapaus. Nyt mies olikin Ronzon juonen uhri. Joo joo. Ja aika huono huumorintaju sulla jos Obsun postaus noin naurattaa.

Mitä tosta uskollisuudesta niin tiedätkö oikeasti jotain tapauksesta Tombazin? Jos et älä yritä keksiä jotain ja laittaa sitä Ronzon syyksi. Voihan olla, että Tombazin ei tykännyt kun Ronilla oli suunnittelutiimi, eikä yhtä tähtisuunnittelijaa.

 

[MaranelloRed]

Kyllähän sun kommentit vaihtelee mielialan mukaan. Aikaisemmin Montoya oli sun mukaan turha tapaus. Nyt mies olikin Ronzon juonen uhri. Joo joo. Ja aika huono huumorintaju sulla jos Obsun postaus noin naurattaa.

Mitä tosta uskollisuudesta niin tiedätkö oikeasti jotain tapauksesta Tombazin? Jos et älä yritä keksiä jotain ja laittaa sitä Ronzon syyksi. Voihan olla, että Tombazin ei tykännyt kun Ronilla oli suunnittelutiimi, eikä yhtä tähtisuunnittelijaa.

Epäilemättä sulla on kännykässäs Denisin ja kumppaneiden puhelinumerot ja muut yhteydenpitovälineet. Just joo. Eiköhän kaikki mitä tälläkin palstalla kirjoitellaan pohjaudu erittäin suurelta osin jokaisen itse tekemiinsä päätelmiin vailla sen kummempaa totuuspohjaa ja asioiden tarkastelua. Kukaan ei esimerkiksi pysty vahvistamaan aukottomasti sitä onko Schumilla sopimus joka sitoo tallikavereiden kädet. Sitä vain arvellaan ja sillä siisti. Niin minä kuin jopa sinäkin.

Montoyaa en ole väittänytkään salaliiton uhriksi. Kolumbialainen ei vain istunut McLarenin "turpa kiinni" muottiin niin hyvin kuin skotti. Skotti ja Suomi poika eli häkä nielivät kaiken saapas nähdä miten lie on Alonson laita. Räikkönenkin on tässä suhteessa rajatapaus. Paplo sai tallikaveriltaan turpaan pahasti, suivaantui ja lähti kölkyttelemään eikä kysellyt asiasta Ronzon mielipidettä.

Kyse ei ole pelkästään Tomban pois lähtemisestä. Neweykin yritti raaputtaa itseään ulos Paragonista useamman vuoden ajan mutta ei siinä onnistunut kuin vasta äskettäin. Muutakin porukka on ulos lappanut joten jokin siellä mättää ja aivan saatanan pahasti. Tuskin se on englantilainen keittiö eikä resurssien puute vaan syy löytyy johdosta ja ilmapiiristä. Ettei vain olis ahdistavaa ja tunkkaista ?

 

[kouvotsvoni]

Kukaan ei esimerkiksi pysty vahvistamaan aukottomasti sitä onko Schumilla sopimus joka sitoo tallikavereiden kädet. Sitä vain arvellaan ja sillä siisti. Niin minä kuin jopa sinäkin.

Hyvää hyvyyttäänhän Schumin tallikaverit antaneet tietä kauden alusta lähtien

 

[Leeds]

Heh-heh...

Jos tarkentaisit osaltani hivenen niin pääsis kommentoimaan.

Ymmärrän...

 

[Juzo]

Kyse ei ole pelkästään Tomban pois lähtemisestä. Neweykin yritti raaputtaa itseään ulos Paragonista useamman vuoden ajan mutta ei siinä onnistunut kuin vasta äskettäin. Muutakin porukka on ulos lappanut joten jokin siellä mättää ja aivan saatanan pahasti. Tuskin se on englantilainen keittiö eikä resurssien puute vaan syy löytyy johdosta ja ilmapiiristä. Ettei vain olis ahdistavaa ja tunkkaista ?

Niin Ron pakotti Neweyn olemaan McLarenilla vaikka Newey yritti raaputtaa itseään pois tallista koko ajan. Miksiköhän muuten Tombazis lähti alunperin Ferrarilta? Mielestäni Ferrarin ilmapiirissä on kyllä jotain vialla, sillä Todt, Brawn ja Byrne suunnittelevat koko ajan lopettamista.

 

[MaranelloRed]

Niin Ron pakotti Neweyn olemaan McLarenilla vaikka Newey yritti raaputtaa itseään pois tallista koko ajan. Miksiköhän muuten Tombazis lähti alunperin Ferrarilta? Mielestäni Ferrarin ilmapiirissä on kyllä jotain vialla, sillä Todt, Brawn ja Byrne suunnittelevat koko ajan lopettamista.

Jaa tuota en muista tarkkaan mutta olisiko ollut jotain hameväkeen liittyvää. Vaimo ei oikein viihtynyt Maranellon suunnalla ja muutto saarille oli edessä. Eli vaimon perässä tais tie Paragoniin käydä.

Sitten kun selvis että millaista peliä Ronzo pitää niin Tomba päätteli että mielummin ilman ja italiassa kuin akka ja Ron siinä sekoilemassa.

 

[patriot]

Jaa tuota en muista tarkkaan mutta olisiko ollut jotain hameväkeen liittyvää. Vaimo ei oikein viihtynyt Maranellon suunnalla ja muutto saarille oli edessä. Eli vaimon perässä tais tie Paragoniin käydä.

Sitten kun selvis että millaista peliä Ronzo pitää niin Tomba päätteli että mielummin ilman ja italiassa kuin akka Ron siinä sekoilemassa.

Tai jospa mies halusi pois Maranellosta, koska halusi olla stara ja Byrnen ollessa paikalla se ei onnistunut. McLarenila kuvitteli olevansa nro 1, mutta Ronzon onrgansiitio olikin hiukan erilainen. Sitten paluu Maranelloon odottelemaan Byrnen lähtöä eläkkeelle.

 

[pyrydaman]

perus makarooni. limasia pystyyn paskannettuja matoja ne on kaikki tyyni

 

[azai]

perus makarooni. limasia pystyyn paskannettuja matoja ne on kaikki tyyni

Jokohan tuo Bobakki herää ja laittaa vähäksi aikaa tilit kavereilta jäähdylle?

 

[verge]

"McLaren valmisti Montoyalle viisi erilaista jousitusratkaisua että saisi tämän sopeutumaan mutta jaksat silti edelleen kitistä yhteistyön puutteesta."

-- Voisi tietysti ihmetellä, että miten huolellista työtä rakennusvaiheessa tehtiin kun 5. erilaista versiota piti rakennella.

Ei kuljettajat tai ylipäätään kukaan voi sanoa, miten hyvin joku ratkaisu kenellekin istuu, pelkän 3D-mallinnuksen pyörittelyllä tietokoneen ruudulla. Eihän sitä kisaviikonloppuinakaan vain kysytä kuskilta, millaisen auton se haluaa, ja sitten isketä "sopivia" asetuksia sisään ja valmis. Ajetaan useita kierroksia harjoituksissa, vaikka aiemmilta vuosilta yleensä löytyykin satoja gigoja dataa jokaiselta radalta.

Minä olen edelleen sitä mieltä että Montoyan ja McLarenin (ennen kaikkea Dennisin) epäonnistunut työsuhde on myös McLarenin vika.

Totta kai se on "myös McLarenin vika", kun kerta Montoya sanoi osasyyksi tylsistymiselleen sen, ettei kiinnostanut olla jatkuvasti Relluja ja Ferrareita hitaampi. McLaren sitten antoi kenkää, kun tiimin mielestä motivaatio ei ollut kohdillaan.

Sääli vain ettei tottelevaisuus riittänyt ajamaan II. kuskin asemassa Coulthardin tapaan.

Missähän vaiheessa tätä "kakkoskuskin tottelevaisuutta" sitten olisi kaivattu? Montoya voitti kolme kertaa kauden aikana, vain kerran niistä Kimi oli heti seuraavalla sijalla toisena. En muista ainuttakaan muuta kisaa (viime kaudelta), missä Kimi olisi ollut heti Montoya perässä maalissa, en ainuttakaan. Kimihän käytännössä murskasi tallikaverinsa jälleen, ei Montoyalle edes ollut mahdollista yrittää olla olematta kakkoskuljettaja, kun nopeus ei vain riittänyt.

 

[MaranelloRed]

perus makarooni. limasia pystyyn paskannettuja matoja ne on kaikki tyyni

Taitaa olla tuo Tombza kuule ehta kreikkalainen.

 

[Tehomylly]

perus makarooni. limasia pystyyn paskannettuja matoja ne on kaikki tyyni

Just joo. Toivottavasti saat bannin pian.

 

[Teme-84]

perus makarooni. limasia pystyyn paskannettuja matoja ne on kaikki tyyni

:nope: Tombazis on kreikkalainen juu.

Hyvinhän tuo McLaren on alkanut kulkea näin kauden loppupuoliskolla, ilman Neweytä, Tombazisia,.. ketäs niitä vielä lähtikään. Harmi vaan että kulkee pikkasen liian myöhään. Meinaan MM-taiston kannalta.. No, voitto Kimille tältäkin vuodelta olisi hunajata. Vaikka 2004 meni suurinpiirtein kaikki mahdollinen pieleen niin silloinkin tuli voitto, Belgiasta.