Hurmurisija
Well-known member
- Liittynyt
- 3.3.2002
- Viestit
- 3307
Eli siis toteamme Valden olleen oikeassa alkuperäisessä väitteessään.formulastara sanoi:
McLaren MP4-21
- Viestiketjun aloittaja azai
- Aloituspäivämäärä
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
En väittänyt downforcen vaikuttavan vain suorilla. Selvennetään nyt sitten, jos jäi hämäräksi:formulastara sanoi:
"Downforcesta on tuossa nopeudessa Monacossa vain haittaa, koska se (downforce 200 km/h:n nopeudessa) tapahtuu suorilla.
Monacossa ajetaan maksimisiivillä, koska siellä pyritään saamaan kaikki mahdollinen pito. Myös se vähäinen aerodynaaminen pito. Se on kuitenkin tärkeämpää kuin huippunopeus lyhyillä suorilla. Ei tämän pitäisi olla epäselvää kenellekään.
Viimeksi muokattu:
Hevimies
Hippaheikkien kuningas
Herra WebSlave on sanomisissaan hieman epäjohdonmukainen. Jokaisella radalla pyritään saamaan kaikki mahdollinen pito, ei tämä ole mikään Monacon erikoisuus. Se minkälainen kompromissi aerodynamisen pidon ja suoranopeuksien kesken tehdään toki vaihtelee ratakohtaisesti.WebSlave sanoi:
Monacossa käytetään maksimisiipieä myös jarrutuksien takia, jos monacossa meinaa pärjätä niin auto pitää olla hyvä jarrutuksissa:idea:WebSlave sanoi:
Ennen kaikkea monacossa tarvitaan sitä mekaanista pitoa ja nopeilla radoilla taas sitä aerodyynamista pitoa nopeissa mutkissa. Mutta kompromissi aerosäädöt on aina suorat, mutkat, moottoriteho jne. joudutaan huomioimaan. Esim. McLaren vähän siipeä, kun potku ei riitä ja auton "perus" ilmanvastus ilmeisesti vähän pielessä <- täyttä spekua/mutua:wink:
bigbear
Well-known member
Pilkun viilausta.. Jokaisella radalla pyritään saamaan paras aika. Paras pito ei takaa parasta aikaa.Hevimies sanoi:
Hevimies
Hippaheikkien kuningas
Kun kerran viilataan, niin viilataan sitten kunnolla. Aina ei tosiaankaan yritetä parasta aikaa. Autot joutuu joillain radoilla säätämään pienelle downforcelle että suorille saataisiin riittävät huippunopeudet, ettei muut ajele ohi. Tämä tarkoittaa sitä että mutkaisilla osuuksilla ollaan hitaampia, mutta ei haittaa mitään kun niillä on käytännössä mahdoton ohittaa. Auton tämänkaltainen säätäminen ei tuo nopeinta mahdollista kierrosaikaa, mutta takaa sen että nopeutta on siellä missä sitä kriittisimmin tarvitaan. Varmaan jokainen on kuullut keskinkertaisen aika-ajon jälkeen Kimin suusta lauseen "kisassa auton pitäisi olla hyvä" ja muunmuassa tätä silloin tarkoitetaan. Vanhassa 12 kierroksen aika-ajo systeemissä oli toinen juttu, mutta nykyisin mennään näin. Valitettavasti.bigbear sanoi:
Viimeksi muokattu:
Lonso_567
guru experience
Ei se ihan sitä tarkoita. Kun Kimi sanoo että kisassa auto on hyvä, se todellakin on nopea kisassa, vaikkei ohitus onnistuiskaan muualla kuin varikolla.Hevimies sanoi:
Tuo on vähän kyseenalaista, jollakin radalla voidaan tiputtaa siipiä alle optimikierroksen, mutta silloin sen nopeamman on helpompi päästä mutkasta imuun ja paremman dowbforcen turvin mennä jarrutuksessa ohitse. Kyllä ne useimmilla radoilla aika pitkälti ajaa nopeita kierroksia, varsinkin, kun optimikierrokseen tarvittaisiin suuremmat siivet kuin tänäpäivänä on sallittua ykkösissä.
pyrydaman
Well-known member
- Liittynyt
- 27.2.2005
- Viestit
- 256
yksi hyvä esimerkki oli 12kierroksen aika-ajon aikaan san marino, aika-ajossa ajettiin suurella siivellä ja kisassa huomattavasti pienemmällä, aika oli aavistuksen hitaampi mutta mahdollisti ohittelun tai niiden estämisen, kun hitaampi mutta paremmin suorilla kulkeva auto pääsi ohi ja mutkissa ei voinut kuitata.
Jere1983
Well-known member
Eikös siipiä saa säätää aika-ajon ja kisan välissä?Hevimies sanoi:
Bobakki
@f1hog
Kylläpäs saa.Moe Szyslak sanoi:
Bobakki
@f1hog
Kuulit väärin. Kimi sanoi, ettei kiinnosta.Moe Szyslak sanoi:Ainaskin Kimi sanoi ettei saa.
Joka tapauksessa, etusiipeen saa kajota, takasiipeen tai muihin aerovirityksiin ei.
Calvin
Well-known member
- Liittynyt
- 5.12.2002
- Viestit
- 3560
Äh, taisi Heikki Kulta sekoittaa downforcen ja aerodynaamisen tehokkuuden (hyötysuhteen), eli downforce vs. drag:n. Mäkki toimi Monacossa (jos Kimin "hanska" osuus jätetään huomiotta) koska siellä tarvitaan paljon downforcea, mutta alhaisista nopeuksista johtuen ilmanvastusta (drag) ei tullut liiaksi. Sen sijaan Silverstonen ja Suzukan kaltaisilla radoilla tarvitaan paljon downforcea, joka Mäkiltä onnistuu, mutta mahdollisimman vähän ilmanvastusta (drag), joka taas Mäkiltä ei onnistu. Tämän vuoden McLaren on vähän niin kuin menneiden kausien Toyotat: hemmetisti ilmanvastusta (drag), joka korostuu mainitsemissasi nopeita/keskinopeita kurveja sisältävillä radoilla. Monzassa kulki kun ei tarvinnut laittaa paljoa siipeä, eikä siten ilmanvastusta. Tulee muuten jopa vuosikymmenen vaihteen Arrows mieleen...formulastara sanoi:
Kuitenkin auton aerodynaaminen hyvyys kauden mittaan mitataan juuri aerodynaamisen tehokkuuden/hyötysuhteen avulla. Ja tämän vuoden McLaren on syvältä siinä suhteessa.
Formula1Fan
Well-known member
- Liittynyt
- 6.4.2005
- Viestit
- 324
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2006/10/476737Calvin sanoi:
MTV3:n F1-asiantuntija Keke Rosberg tietää, miksi Kimi Räikkösen McLarenista oli vauhti kateissa Japanissa.
- Kimillä ei McLaren mennyt mihinkään. Se johtuu ihan siitä, että siellä on sellainen kone sisällä, joka ei olisi valmis vielä, mutta se on pakko panna sisään nyt, jotta se saataisiin homologoitua, Rosberg kertoi MTV3:lle.
F1-tallien pitää rekisteröidä ensi kaudesta alkavan moottorikehityksen pysäyttämisen aikana käytettävä moottorimallinsa Kansainväliselle autoliitolle FIA:lle joko tämänvuotisen Japanin tai Brasilian GP:n jälkeen. Moottorin perusrakenteeseen ei tämän syksyn kisojen jälkeen saa tehdä muutoksia vuosina 2007 ja 2008, mutta moottorinvalmistajat saavat vielä ennen ensi kauden alkamista viilata moottorinsa toimintaa paremmaksi.
:alppu: :alppu:
Lonso_567
guru experience
Monacossa tarvitaan mahdollisimman paljon downforcea, mutta maksimisiivistä huolimatta siellä ei downforcea ole paljon, koska vauhdit ovat alhaiset. Kyseessä ei siis ole kirjaimellisesti maksimidownforcen rata :wink:, vaikka downforcea maksimoidaan.Calvin sanoi:
Vähän samaa mieltä olen. Tai siis kyllä mäkki sais pienennettyä ilmanvastusta, jos luopuis ylivertaisesta downforcestaan. Paras olis kuitenkin laittaa moottori kuntoon jotta olis nopea sekä suorilla että mutkissa! Nyt auto on sellainen että joillain radoilla kulkee hyvin ja joillain huonommin, useimmilla keskinkertaisesti.
Ei se mäkki monzan suorilla lujaa kulkenut. Mutkissa kyllä kulki ja pitoa oli. Monza on vähän hämäävä rata. On paljon kiihdytyksiä hitaihkoista mutkista suorille, jotka eivät ole tajuttoman pitkiä. Ja kun siivet ovat pienet, mclarenin downforce-etu korostuu, ja tehovaje katoaa alkukiihdytyksessä.
Se on se downforce/drag-ratio joka kuvaa aerodynamiikan hyvyyttä halutulla downforcekertoimella. Formulaykkösissä tämä ei kutienkaan ole koko hyvyys. Toisilla radoilla parasta on minimivastus halutuilla downforceilla, toisilla radoilla taas haetaan maksimaalista downforcea.
mustakaari
"Se on juurikin näin"
Tässä voi piillä myös totuuden siemen. Nyt kun Ferrari ja Renault keskittyy MM-nahisteluun, voi McLaren kaikessa hiljaisuudessa kehittää riskillä moottoriaan ja autoaan tuohon Keken mainitsemaan suuntaan. Laitetaan muutokset raakileina kentälle, kun mitään hävittävää tällä kaudella ei enää ole. Ja tsadaa yhtäkkiä ensi kaudella McLarenin kone on Ferrarin ja Renaultin konetta tehokkaampia ja näemme kuinka Alonso ottaa kolmannen perättäisen maailmanmestaruuden ylivoimaisesti. Kimille jää mustapekka kouraan.Formula1Fan sanoi: