MM 2010, puolivälierä: Suomi - Tšekki , liveseuranta.

[Timmyh]

Vaikka nyt tungettaisiinkin, niin menisi siinä kuitenkin sen 10 vuotta vähintään ennen kuin uudistuksen jälkeiset juniorit kasvavat U-20 ikään ja nähdään missä mennään.
Uudistaa kyllä pitää, siitä ei liene kahta sanaa.

Joo, se on ikävää että Suomen tulevaisuus on melko lailla pilalla hetkeksi aikaa.

Nyt saatiin onneksi ajettua nuorempia kansainväliselle tasolle. Ei muuta kun odottamaan ensi vuoden kisoja kun ne nähdään vielä Ylellä. Sitten samalla kun maajoukkueen taso huononee niin huononee myös kisojen toteutus Suomessa.

 

[Dev]

Ei ole Jalonen oikea kaveri vetämään Leijonia. Suomi on jäätynyt kolme kertaa putkeen siinä ratkaisevassa ottelussa. Viime vuonna MM-kisoissa ratkaisevassa ottelussa puuttui kaikki TUNNE, siis kaikki. Olympialaisissa voitettiin pronssia pitkälti sen takia, että jätkät halusi voittaa Selänteelle, Lehtiselle ja kumppaneille viimeisen mitalin, sitä ei todellakaan voitettu Jalosen pelikirjan takia. USA:ta vastaan puolivälierissä paskottiin housuun. Tänä vuonna MM-kisoissa JÄLLEEN ratkaisevassa paikassa Leijonat pelaa kuin alistunut kissalauma.

Kenkää, en jaksa katsella enää yhtään tällaista vitun muniin puhaltelua.

 

[Mehe Rienarsuo]

Ei ole Jalonen oikea kaveri vetämään Leijonia. Suomi on jäätynyt kolme kertaa putkeen siinä ratkaisevassa ottelussa. Viime vuonna MM-kisoissa ratkaisevassa ottelussa puuttui kaikki TUNNE, siis kaikki. Olympialaisissa voitettiin pronssia pitkälti sen takia, että jätkät halusi voittaa Selänteelle, Lehtiselle ja kumppaneille viimeisen mitalin, sitä ei todellakaan voitettu Jalosen pelikirjan takia. USA:ta vastaan puolivälierissä paskottiin housuun. Tänä vuonna MM-kisoissa JÄLLEEN ratkaisevassa paikassa Leijonat pelaa kuin alistunut kissalauma.

Kenkää, en jaksa katsella enää yhtään tällaista vitun muniin puhaltelua.

Paskaa.

 

[Formulanomi]

Tässä taidettiin tottua liian hyvään männä vuosina.

Olihan tällä joukkueella jo alkuasetelmat varsin vaatimattomat verrattuna moneen muuhun jengiin. Rosterista jäi pois veteraanien lisäksi myös muutama nuoremman polven huippu. (ainakin Tuomo Ruutu ja nuorempi Koivu) Sikäli ei tässä nyt pitäisi olla mitään syytä "myydä" vielä jellonia.

Olen samaa mieltä, että Nuori Suomi (kaikki pelaa) on osaltaan vaikuttamassa siihen, että huonompaan suuntaan mennään. Valitettavasti se tasapäistäminen on arkipäivää liiankin monessa asiassa.

Mitä tulee valmentajakysymykseen, niin en ole ollut sitten Summassotkun jälkeen tyytyväinen valmentajiin. Westerlund oli vähän liian virkamiesmäinen ja jotain jää ehkä Jaloseltakin puuttumaan. Tästä tuloksesta en ala kuitenkaan hiillostaa Jalosta liikaa. Sisäänajettava (väliturnauksen) joukkue, jolla on kuitenkin yllättävänkin paljon potentiaalia. Itseasiassa joukkueen kuopus ja Korpikoski sekä Aaltonen pienistä ja isommista mokistaan (ensin ja viimeksi mainittu) huolimatta olivat varsin lupaavia.

Pahiten petyin joukkueessa Jokiseen. Eipä ollut hänestäkään maalintekijäksi. Numminen oli välillä ilmiömäinen, mutta olisi kaivanut jonkun toisen konkarin apua. Vanhasta suosikistani Sami Kapasesta ei ollut tähän, vaikka lunastikin paikkansa joukkueessa tuuraavana puolustajana.

Joukkueen ilme ja intesiteetti oli joissakin otteluissa todella hyvä. Muutama aneeminen hetki tietty oli...ja se maalinteko. Voi veljet, kuinka onnetonta se olikaan. Prossat on todella heikot...

 

[Archie]

Maalintekijöiden kasvattaminen on aika hidasta. Se vaisto ja asenne kun syntyy ihan poikavuosien alkumetreillä, sanoisin ikävuosina 6-8. Sen jälkeen jo on selvää, että ketkä tekee maalit, ketkä puolustaa ja kuka on maalissa.

Jotain parannusta Kaikki pelaa -systeemiin olisi saatava.

Kaikki pelaa, ja maalintekijät saa naiset ja ilmaiset viinat?

 

[WebSlave]

Mikäli Jalosen verkkotenttiin uskoo (ja miksei uskoisi), "kaikki pelaa" pätee 11-vuotiaisiin junnuihin asti. Siis ei se nyt voi millään olla siitä kiinni, ettei lahjakkaimpia aleta seuloa jostain alle 10-vuotiaista. Ei niitä silloin vielä oikeasti voi ennustaa.

 

[Formulanomi]

Mikäli Jalosen verkkotenttiin uskoo (ja miksei uskoisi), "kaikki pelaa" pätee 11-vuotiaisiin junnuihin asti. Siis ei se nyt voi millään olla siitä kiinni, ettei lahjakkaimpia aleta seuloa jostain alle 10-vuotiaista. Ei niitä silloin vielä oikeasti voi ennustaa.

Siinä annetaan kuitenkin pahimmillaan muille (siis kilpailijakansakunnille) useita vuosia eteen tai voi olla, että jää ne lahjakkuudet syntymättä.

 

[Archie]

Mun mielestä tässä kyse ennen kaikkea asenteesta ja työnteosta, ei niinkään lahjakkuudesta. Onhan meillä huippumaalivahteja vaikka miten paljon, kyllä nekin ovat asenteen ja työnteon tuloksia.

 

[Balthazar]

Niin kuin Webslave jo tuossa vähän valotti, osa ei taida ihan hahmottaa mistä tuossa "Kaikki pelaa"-projektissa on kyse. Se on ehdottoman kannatettava hanke eikä estä millään lailla lahjakkuuksien jalostamista.

 

[WebSlave]

Siinä annetaan kuitenkin pahimmillaan muille (siis kilpailijakansakunnille) useita vuosia eteen tai voi olla, että jää ne lahjakkuudet syntymättä.

Minä en oikein jaksa uskoa, että tuolla menetetään lahjakkuuksia. Tuskin ne parhaat siihen lopettaa, että vastustajana on vähän heikompia pelaajia. En usko edes, että se olennaisesti jarruttaa kehitystä. Sen sijaan voidaan saada mukaan joitain myöhäiskypsyviä lahjakkuuksia, jotka menetettäisiin, jos heidät tiputettaisiin penkinlämmittäjiksi jo 8-9-vuotiaina. Vai vieläkö nuorempina pitäisi?

Lahjakkaimpia voisi toki nostaa seuraavan ikäluokan peleihin "kaikki pelaa"-ajatuksen sisälläkin. Tosin olen sitä mieltä, että 11-vuotiaiksi asti pelin pitäisikin olla enemmän kivaa ja leikkiä kuin totista kilpaurheilua.

 

[Formulanomi]

Tuskin ne parhaat siihen lopettaa, että vastustajana on vähän heikompia pelaajia.

Mutta kehittyykö ne, jos vastustajana on heikompia? Tekevätkö tarpeeksi "työtä" kehittymisen eteen, jos tulee saavutuksia liian helpolla?

Minä uskon, että ne todelliset lahjakkuudet "syntyvät" nimenomaan pienistä ja miksei isommistakin vastoinkäymisistä. Halusta oppia paremmaksi kuin muut ja peräänantamattomuudesta pienistä vastoinkäymisistä. (esim. penkkikomennuksista) Ei niitä tähtiä synny pelkästään päätä silittämällä. Ikävän raadollista, eikö totta?

Tokihan se on mukavampi, että kaikilla on hauskaa...mutta uskoisin, että se myös maksaa lahjakkuuksissa. Huipuissa.

 

[asd]

Mistä sitten johtuu että Suomi on jäänyt niin pahasti junasta jos verrataan esimerkiksi Ruotsiin, jossa kuitenkin on pelaajia jotakuinkin yhtä paljon? Eli väkiluku ei kuitenkaan voi olla se tekosyy.

 

[Mediaprofeetta]

Ruotsissa käytiin tätä samaa keskustelua 90-luvulla ja käärittiin hihat. Tulokset näkyy nyt, kun ruotsalaiset huippulupaukset on kuumaa kamaa NHL:n varaustilaisuuksissa.

 

[asd]

Ruotsissa käytiin tätä samaa keskustelua 90-luvulla ja käärittiin hihat. Tulokset näkyy nyt, kun ruotsalaiset huippulupaukset on kuumaa kamaa NHL:n varaustilaisuuksissa.

Niinpä, mutta mitä he korjasivat, eli mitä Suomen pitäisi nyt tehdä?

 

[WebSlave]

Mutta kehittyykö ne, jos vastustajana on heikompia? Tekevätkö tarpeeksi "työtä" kehittymisen eteen, jos tulee saavutuksia liian helpolla?

Minä uskon, että ne todelliset lahjakkuudet "syntyvät" nimenomaan pienistä ja miksei isommistakin vastoinkäymisistä. Halusta oppia paremmaksi kuin muut ja peräänantamattomuudesta pienistä vastoinkäymisistä. (esim. penkkikomennuksista) Ei niitä tähtiä synny pelkästään päätä silittämällä. Ikävän raadollista, eikö totta?

Ainakin itseluottamus kehittyy, kun voi vähän kikkaillakin. Osoittaa omaa erinomaisuuttaan.

En ole lapsipsykologi, mutta maallikkojärjellä tuntuisi, ettei tuon ikäisille vastoinkäymiset ole vielä kovin hyvä kannustin. Sen sijaan "heikommat sortuu elon tiellä"-ajattelu voi tuoda kohtuuttomia paineita valmentajien ja vanhempien taholta. Niille potentiaallisille lahjakkuuksillekin.

Monien tähtipelaajien taustalta löytyy tarinoita siitä, kuinka he vapaaehtoisesti harjoittelivat ja harjoittelivat. Olennaista on siis halu ja tahto. Se ei synny pelottelemalla.

En myöskään usko, että "kaikki pelaa" tarkoittaa kaikille tasapuolista pään silittelyä. Peliaika voi olla sama, mutta valmentajan palaute ei.

 

[Sam]

Ainakin itseluottamus kehittyy, kun voi vähän kikkaillakin. Osoittaa omaa erinomaisuuttaan.

En ole lapsipsykologi, mutta maallikkojärjellä tuntuisi, ettei tuon ikäisille vastoinkäymiset ole vielä kovin hyvä kannustin. Sen sijaan "heikommat sortuu elon tiellä"-ajattelu voi tuoda kohtuuttomia paineita valmentajien ja vanhempien taholta. Niille potentiaallisille lahjakkuuksillekin.

Monien tähtipelaajien taustalta löytyy tarinoita siitä, kuinka he vapaaehtoisesti harjoittelivat ja harjoittelivat. Olennaista on siis halu ja tahto. Se ei synny pelottelemalla.

En myöskään usko, että "kaikki pelaa" tarkoittaa kaikille tasapuolista pään silittelyä. Peliaika voi olla sama, mutta valmentajan palaute ei.

Samaa mieltä. Homma ei saa olla liian totista lapsilla, vain jotta aikuisilla olisi mahdollisesti enemmän kivaa joskus 15-20 vuoden päästä :yuck: Lasten harrastusten ensisijainen tavoite on hauskanpito, yhdessä tekemisen oppiminen ja omien taitojen kehittäminen. Liikuntaharrastus lapsena edesauttaa myös mahdollista aikuisiän liikkumisen aktiivisuutta. Kansanterveydellisesti erittäin tärkeää niin psyykkisesti kuin fyysisestikin. Sitä ei pidä uhrata mahdollisen yhden tai kahden huipun viimeisimmän kruunun takia.

Kuten aiemmin mainittua, niin kyllä ne parhaimmat harjoittelevat myös omalla ajallaan. Minäkin tykkäsin pienenä pelata ja treenata paljon enemmän kuin oli pakollisia harjoituksia, vaikka en edes ikäryhmäni valtakunnalliseen eliittiin kuulunut. Pelaaminen on myös aivan erilaista vanhemman ikäryhmän mukana. Sanoisin että siinä pelisilmä kehittyy enemmän, mutta henkilökohtaiset taidot vähemmän. Tarvitaan myös mahdollisuutta kikkailla omassa ikäluokassa, jotta saa hiottua omia hienouksia myös pelitilanteessa.

 

[de rong]

Tulee ikävä kymmenen vuoden takaisia aikoja, kun Suomi oli maailman paras jääkiekkomaa. Finaaleissa oltiin jatkuvasti. Puolivälieriä ei tarvinnut edes jännittää.

Suomen puolustusta kattoessa tuli myös ikävä parhaiden päivien Timo Jutilaa ja Jere Karalahtea. Kumpiki oli todellinen siniviivapelote.

Sami Vatasen ensimmäiset MM-kisat oli ihan ok mut sai anteeks pari virhettä vaan sentakia et on ensikertalainen.

 

[Jacques]

En jaksanut katsoa koko peliä, kun odotusarvot oli mitä oli. Kävin mieluummin pyörälenkillä ja se oli hyvä päätös se. Ei ole pahemmin pettynyt.. Suomi kärsi vähän samasta kuin muut olympialaisten mitalijoukkueet, eli olympiakrapulaa selvästi. Ei saatu kunnon joukkuetta kokoon samana vuonna kuin olympialaiset oli ja kun ne menivät vielä niin hyvin.

 

[Formulanomi]

...
En ole lapsipsykologi, mutta maallikkojärjellä tuntuisi, ettei tuon ikäisille vastoinkäymiset ole vielä kovin hyvä kannustin. Sen sijaan "heikommat sortuu elon tiellä"-ajattelu voi tuoda kohtuuttomia paineita valmentajien ja vanhempien taholta. Niille potentiaallisille lahjakkuuksillekin.

Monien tähtipelaajien taustalta löytyy tarinoita siitä, kuinka he vapaaehtoisesti harjoittelivat ja harjoittelivat. Olennaista on siis halu ja tahto. Se ei synny pelottelemalla.

En myöskään usko, että "kaikki pelaa" tarkoittaa kaikille tasapuolista pään silittelyä. Peliaika voi olla sama, mutta valmentajan palaute ei.

No jos tästä on kyse. Uskon, että halu ja tahto harjoitella syntyy, kun kaikki ei tule kuin Manulle illallinen. (=motivaatio kehittymiseen) Mutta enpä nyt muutenkaan näe, että vastakohtana NS:lle on peloittelu.

Maailmaan siloitellaan vähän turhan paljon niille junioreille. Ei kaiken tarvitse olla AINA hauskaa eli tarvitaan myös haasteita.

Mä en usko, että ne entisaikojen pelaajat (omaa ikäluokkaa vanhemmat ja pätkän verran nuoremmatkaan) olivat mitenkään erityisen pahasti kaltoin kohdeltuja. Peloiteltuja. Ja pelaaminen OLI niille voittopuolisesti hauskaa. Eipä ne muuten olisi jatkaneet. Toki aina löytyy yksilöitä, jotka eivät selvineet. Lopettivat "ennen aikojaan" tms. Ehkä heidän vahvuus olikin sitten toisessa lajissa tai asiassa...

Sekin lienee selvää, että kaikille nykypäivän junioreille ja etenkin heidän vanhemmilleen tälläinen raadollisempi ajattelu (paluu vanhaan?) ei sovi. Jonkinlainen kompromissi voisi siis olla paikallaan, mutta millainen?

Huomauttaisin vielä, että tämä keskustelu alkoi siitä miten Suomelle saataisiin lisää huippuja.

 

[Jacques]

Huomauttaisin vielä, että tämä keskustelu alkoi siitä miten Suomelle saataisiin lisää huippuja.

Ostamalla Venäjältä.