Nuorten jääkiekon MM-finaalin seurantatojck

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Tuota mieltä oli WebSlavekin. Eli että U20:akskymppiset pärjäisivät täysi-ikäisiä naisia vastaan hyvin. Mutta se ei ollut pointti. En tiedä mikä oli, mutta kuten jo mainitsin, en urheiluista silleen mitään varsinaisesti tajuakaan.
Jaa. No tässä on ehkä joku väärinkäsitys.

Sä siis mietit tätä? logiikkahäikkää havaitsevinani kun naisten ja junnujen menestys toisiaan vastaan ei ole merkityksellinen, mutta junnujen ja täysi-ikäisten (miesten) on.


Musta tuntuu, että se väärinkäsitys johtuu Davrosin kysymyksestä: Kummat on sun mielestä tasokkaammat, nämä vai aikuisten MM-kisat? Samaan liittyi Webslaven vastakysymys.
Itse tulkitsen siitä, että puhutaan kumpi turnauksista on tasoltaan kovempi. Siis parempaa peliä. Ei sitä kumpaa arvostaa enemmän.

Ilman muuta aikuisten peli on kova tasoisempaa, kuin junnujen. MM-turnauksen arvostuksen osalta mennään taas eri kriteereillä. No joo en tiedä auttoiko tämä? :D
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7204
Ei tarvitse olla edes mikään änärifanaatikko ymmärtääkseen, että keväisellä Skoda-cupilla on hyvin vähän tekemistä MM-tittelin kanssa. World Cup on se jota jääkiekkoihmiset yleisesti pitävät sinä oikeana MM-turnauksena ja jolla on vielä todellista arvoa.

Kilpailullisestihan U20-kisat sijouttuvat kansaivälisellä tasolla world cupin ja olympialaisten kanssa TOP3-turnauksiin.
Sellainen turnaus joka on viimeksi pelattu 10 vuotta sitten ei voi olla oikea MM-turnaus, koska ollakseen MM-turnaus turnaus pitää pelata säännöllisesti kuten MM-kisat pelataan.

World Cupin ongelma on myös se, että se pelataan sellaiseen aikaan vuodesta, että varsinkin NHL-pelaajat ovat vielä kesäterässä eli kaukana parhaasta vireestään ja siksi World Cup on ollut pikemminkin NHL-tähtien harjoitusturnaus kuin oikea arvokisa.

Kaiken lisäksi World Cupin kohdalla ongelmia aiheuttaa se, että NHL-joukkueiden omistajat torpedoivat jatkuvasti yritykset sen järjestämiseksi, koska he pitävät World Cupia turhana turnauksena joka voi aiheuttaa heidän pelaajilleen loukkaantumisia mistä olisi haittaa loukkaantuneiden pelaajien joukkueille, koska se voisi pahimmillaan maksaa paikan pudotuspeleihin.

Edes World Cupissa ei ole kertaakaan olleet mukana kaikki parhaat pelaajat, koska aina muutamat huippupelaajat ovat jättäneet World Cupin väliin loukkaantumiseen vedoten ja sama pätee jopa olympialaisiin, joten turnausta jossa oikeasti olisi kaikki parhaat mukana ei ole olemassa.

Itseasiassa MM-kisoihin on mahdollista saada mukaan sellaisia maailman parhaisiin lukeutuvia pelaajia joilla ei ole mahdollisuutta päästä pelaamaan World Cupiin ja siinä suhteessa MM-kisat voittaa World Cupin heittämällä.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24241
Sijainti
lappeen Ranta
Jaa. No tässä on ehkä joku väärinkäsitys.

Sä siis mietit tätä? logiikkahäikkää havaitsevinani kun naisten ja junnujen menestys toisiaan vastaan ei ole merkityksellinen, mutta junnujen ja täysi-ikäisten (miesten) on.


Musta tuntuu, että se väärinkäsitys johtuu Davrosin kysymyksestä: Kummat on sun mielestä tasokkaammat, nämä vai aikuisten MM-kisat? Samaan liittyi Webslaven vastakysymys.
Itse tulkitsen siitä, että puhutaan kumpi turnauksista on tasoltaan kovempi. Siis parempaa peliä. Ei sitä kumpaa arvostaa enemmän.

Ilman muuta aikuisten peli on kova tasoisempaa, kuin junnujen. MM-turnauksen arvostuksen osalta mennään taas eri kriteereillä. No joo en tiedä auttoiko tämä? :D
Emmä tiedä. Toi on hiukan semmonen hommeli, että mikä nyt on sitten tasokkaampaa matsaamista. Se, että kaksi suht saman tasoista joukkuetta vääntää toisiaan vastaan vai se kun kaksi kovasti eritasoista, mutta molemmat edellisiä vääntäjiä tasokkaampia, tekee samaa. Että jos esim. viime kauden Red Bull ajaa kilpaa viime kauden Williamsia vastaan tai sitten Caterham ajaa Marussiaa vastaan. Niin kummasta tulisi tasokkaampi kilpailu. Tai ainakin mielenkiintoisempi.
 

Dev

Well-known member
Liittynyt
28.2.2007
Viestit
4020
U20 vs. aikuiset naiset, kumpi voittaisi, sellastako täällä pohditaan? Veikkailisin että U20 veisi noin 5-10 maalilla ottelun, jos tällainen olisi. Vaikka ne nuoria poikia onkin, niin täytyy muistaa että käytännössä kaikki jätkät pelaa jonkinlaisessa roolissa SM-Liigaa ja ihan aikuisia vastaan, suurin osa isossa roolissa, kuten Teräväinen, Lehkonen, Saros, Ikonen ja ketä näitä nyt oli.

Itse arvostan tämän maailmanmestaruuden korkeammalle kuin esimerkiksi MM2011 kultamitalin. Johtuu ihan vain siitä, että suomi on kuitenkin noissa karkeloissa lähes joka vuosi jonkinlainen mestarisuosikki. Näissä U20 kisoissa ei ole vuodesta toiseen kuin Ruotsi, Venäjä, Kanada ja USA huippumaita. Suomi on ollut pitkään ns B-maa (paitsi pari viime vuotta), kuten esimerkiksi Sveitsi ja Saksa aikuisten MM-kisoissa.

Mitä tulee aikuisten MM-kisoihin, niin siihen pitäisi ehdottomasti saada muutos. Kisat kahden vuoden välein, koska nykyisellään se on menettänyt arvostuksensa aivan täysin, kun siellä ei pelaa lähellekään parhaat pelaajat. Tänä vuonna tulee olemaan taas vaihteeksi karu tilanne MM-kisojen osalta, kun pelataan Olympialaiset johon osallistuu kaikki maailman parhaat. Sehän tietää sitä, että kaikki maat tulevat saamaan kisoihin B tai jopa C-tason joukkueen. Suomi tulee koostumaan SM-Liiga ja KHL-pelaajista, Ruotsi aika pitkälti oman liigan pelaajista, USA AHL-kavereista jne.

Mun mielipide on se, että tänä vuonna ei pitäisi pelata ollenkaan MM-kisoja, koska ne on ihan puhdasta paskaa tällaisina Olympiavuosina. Jos meikäläinen saisi päättää näistä asioista, niin 2014 pelattaisiin Olympialaisia, 2016 maailmanmestaruudesta, 2018, Olympialaisia, 2020 maailmanmestaruudesta jne. Joka kisoilla olisi arvoa ja varmasti lähtisi NHL-pelaajat mukaan, eikä tarttis joka vuosi samaa mantraa toistella, että voi vittu kun se meidän rikupetteri ei nyt jaksanu lähtee edustamaan suomea.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Emmä tiedä. Toi on hiukan semmonen hommeli, että mikä nyt on sitten tasokkaampaa matsaamista. Se, että kaksi suht saman tasoista joukkuetta vääntää toisiaan vastaan vai se kun kaksi kovasti eritasoista, mutta molemmat edellisiä vääntäjiä tasokkaampia, tekee samaa. Että jos esim. viime kauden Red Bull ajaa kilpaa viime kauden Williamsia vastaan tai sitten Caterham ajaa Marussiaa vastaan. Niin kummasta tulisi tasokkaampi kilpailu. Tai ainakin mielenkiintoisempi.
Varmasti Caterham vs Marussia on mielenkiintoisempi. Kilpailu voisi olla jopa nautittava eli Red Bull vs Williams olisi varmaan hyvin ikävystättävä.
Tasoltaan Red Bull vs Williams olisi varmasti parempi. Molemmat menisivät esim. lujempaa. Red Bullin voitto olisi arvokkaampi kuin Marussin voitto. (paremmin sijoittuneet, kuin toisessa parissa)

Tuohon tapaan myös jääkiekkossa tai joukkuepeleissä. Miksei yleisestikin. Hierarkian mukaan: Vantaan mestari --> Uudenmaan mestari --> Suomen mestari --> Euroopan mestari --> Maailmanmestari --> Olympiamestari --> Burb Arvoistaisin esim. Suomen mestaruutta enemmän kuin Vantaan mestaruutta. Burbi taas menisi kaiken yläpuolelle jne.

dev
U20 vs. aikuiset naiset, kumpi voittaisi, sellastako täällä pohditaan?
Ei...
 
Viimeksi muokattu:

sammyosammy

Senior Citizen
Liittynyt
12.6.2010
Viestit
5925
Sijainti
Out Of Bounds
Itse kyllä arvotan naistenkin (aikuisten) MM- ja olympiaturnauksen tämän tittelin yläpuolelle, joten tämä U20-mestaruus menee minulla sijalle 5. Arvotuskysymys.
Moon aina pitänyt webbaria vitun huumorintajuttomana mutta fiksuna. Opittua - on se niin vitun huumorintajuton :ahem:
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Ihan sama vaikka laji ois kädettömien sotaveteraanien kyykkä niin Suomi voitti ennakkoon vahvemmaksi arvioidun Ruotsin (ja Kanadan). Se on pääasia.
 

Davros

Well-known member
Liittynyt
14.5.2013
Viestit
5822
Alunperinhän yritin kysyä, että kummilla kisoilla on enemmän merkitystä. Ja omasta mielestä vastaus on aika selvästi U20. Kanadan joukkueessa kumminkin 11 ykköskierroksen varausta. Ja Suomenkin joukkueessa pelasi viime vuonna kuitenkin Barkov, Armia ja Määttä. MM-kisoja ei Pohjois-Amerikassakaan pahemmin arvosteta, eikä kovin moni supertähdistä tule kisoihin. Suomessa saattaa joku 1-4 NHL pelaajaa tulla, loput KHL:stä, SM-Liigasta ja muualta.
 

Albert Oil

Hippi ja juntti
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
55371
Sijainti
Korviesi välissä
Mä ainakin aion kieltäytyä pelaamasta kendon MM-kisoissa, koska en arvosta kisoja yhtään. En ole käytettävissä vaikka kuinka vonkuisivat.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Mä ainakin aion kieltäytyä pelaamasta kendon MM-kisoissa, koska en arvosta kisoja yhtään. En ole käytettävissä vaikka kuinka vonkuisivat.
Itseasissa sua ei tarvitakaan lätkässä. Annamme sinulle kilpailukykyisen auton f1:siin.

Tervetuloa Marussiaan!
 

lfb

Flavio
Liittynyt
8.2.2004
Viestit
9965
Sijainti
Helsinki
Turnausten arvostushan riippuu ihan siitä keneltä kysyy ja se on tietysti henkilökohtainen asia, jossa kaikilla on oikeus mielipiteeseensä. Esimerkiksi Pohjois-Amerikassa kansainvälisten turnausten arvostus menee jotakuinkin järjestyksessä olympialaiset/World Cup > U20 MM-kisat > miesten MM-kisat. Suomessa miesten MM on junnukisoja edellä ja Ruotsista, Venäjästä, Tsekistä jne. en tiedä. Junnukisojen arvostus perustuu siihen, että mukana ovat lähes kaikki ikäluokkansa parhaat ja suuri määrä tulevia NHL-pelaajia. Siksi U20-kisoja pidetään niin mielenkiintoisina Pohjois-Amerikassa, jossa ei seurata eurooppalaista jääkiekkoa käytännössä lainkaan. Aivan parhaat ovat silti jo tässä vaiheessa NHL:ssä (Kanadalta puuttui NHL:n takia muistaakseni 4 pelaajaa, Suomelta 2, Ruotsilta 1, Tsekiltä ja Venäjältä molemmilta ainakin se 1...). Aikuisten MM-kisat ovat pelillisesti varmasti parempaa kiekkoa kuin junnujen kisat, mutta junnupelit ovat mielestäni todella viihdyttävää seurattavaa.

Ps. Ennen viime olympialaisia naisten maajoukkue pelasi TPS:n C-junioreita vastaan ja hävisi 0-11.
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Ps. Ennen viime olympialaisia naisten maajoukkue pelasi TPS:n C-junioreita vastaan ja hävisi 0-11.
Onkohan tällaisia koematseja järjestetty minkä verran muualla? Kiinnostaisi tietää miten Suomen naisten ja miesten jääkiekon välinen tasokuilu sijoittuu leveys-kapeusakselilla.

Koska onhan toi vähän surullista. :eek:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kyllä yritti tuomarikaksikko kaikkensa, jotta Ruotsi voittaisi.

Nyt hurrit poraa että hävisivät huonommalle. No saihan ne sentään direktoraatin valitsemana parhaan veskarin ja arvoikkamman pelaajan tittelin. Toivottavasti lämmittää mieltä.:p
 

Montana

Well-known member
Liittynyt
11.7.2010
Viestit
552
Mitä tulee aikuisten MM-kisoihin, niin siihen pitäisi ehdottomasti saada muutos. Kisat kahden vuoden välein, koska nykyisellään se on menettänyt arvostuksensa aivan täysin, kun siellä ei pelaa lähellekään parhaat pelaajat. Tänä vuonna tulee olemaan taas vaihteeksi karu tilanne MM-kisojen osalta, kun pelataan Olympialaiset johon osallistuu kaikki maailman parhaat. Sehän tietää sitä, että kaikki maat tulevat saamaan kisoihin B tai jopa C-tason joukkueen. Suomi tulee koostumaan SM-Liiga ja KHL-pelaajista, Ruotsi aika pitkälti oman liigan pelaajista, USA AHL-kavereista jne.
MM-kisojen ongelma on siinä, että ne käydään NHL:n ensimmäisen playoff kierroksen aikana. Käytännössä maajoukkueilla olisi mahdollista saada NHL pelaajista vain ne, jotka pelasivat NHL:n runkosarjan huonoimmissa joukkueissa. Lisäksi varoitusajat NHL pelaajille ovat todella lyhyet. Pitäisi muutamassa päivässä siirtyä Pohjois-Amerikasta Eurooppaan ja sopeutua siinä samalla aikaero muutoksiin.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Tuo World Cup on aika höpöhöpöä.. Peliaika ihan väärä.
Naganosta lähtien Olympialaiset on kyllä selkeästi ollut se no 1. Parhaaseen aikaan, mukana about kaikki parhaat pelaajat jne. Ei selittelyille sijaa.
Eikä kyllä MM-kisatkaan kovin heikot viimeisen 15 vuoden aikana ole olleet. NHL ja KHL tähtiä joukkueet täynnä. Toki NHL:ssä vielä parhaat joukkueet pelaa pleijareita mutta ei se mikään tae ole että siellä ne parhaat pelaajat on vielä jäljellä. MM-kisojen arvostus lähti nousuun kun 1994 Kanada vei viimein MM-tittelin pitkän ajan jälkeen.

Eilisestä pelistä. Ihan oikein että Suomi voitti kun kerran Ruotsi hehkutteli voittoaan jo etukäteen.
Maalivahtipelissä Suomi oli valovuosia Ruotsia edelle. Ruotsin veska pompotteli ja hermoili, ei ollut vielä lainkaan valmis tuollaiseen otteluun. Toki ei Suomen maalit veskarin piikkiin siltikään mennyt.
2-2 -maaliin asti Suomi oli kyllä aivan täysin vastaantulija. Ottelun ensimmäisen 52 minuutin aikana, ylivoimapeliä lukuunottamatta, Suomi sai varmaan 5 organisoitua hyökkäystä Ruotsin päähän. Kertaakaan siellä ei mitään myllytystä ollut. Onneksi Ruotsikaan ei, vaikka myllyttikin melkein taukoamatta, saanut tasaviisikoin mitään järisyttävän vaarallista aikaiseksi. Molemmat maalithan ne näppäs ylivoimalla. 2-2 maalin jälkeen peli oli aika tasaista, Suomikin sai jopa myllytettyä. Vaarallisemmat paikat Suomi kuitenkin värkkäsi sitten.

Suomen noille junnuille pitäisi se sormien vahvistuslaite hommata. Joka vaihdossa puuttui jollakin miehellä maila kädestä. Aivan jatkuvasti oli miehet ilman mailaansa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kyllä yritti tuomarikaksikko kaikkensa, jotta Ruotsi voittaisi.

Nyt hurrit poraa että hävisivät huonommalle. No saihan ne sentään direktoraatin valitsemana parhaan veskarin ja arvoikkamman pelaajan tittelin. Toivottavasti lämmittää mieltä.:p
Tuomarin olis voinut valita Ruotsin parhaaksi pelaajaksi..
 

VR

Syytön ja sillä sipuli
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
10649
Sijainti
U15
Ylös