Onko ollut koskaan tummaihoista kuljettajaa?

[Timoteus]

Ne teistä, jotka asutte vaikkapa Aamulehden vaikutusalueella, ovat varmastikin huomanneet ko. lehden "50 vuotta sitten" -osiosta, että vielä tuolloin "neekeri"-sanan käyttö oli vapaata. Siis sitä saattoi käyttää päivittäisissä sanomalehdissäkin ilman mitään syytteitä rasismista. Näin siis 50 vuotta sitten. Valaiskaapa joku minua, mikä on tehnyt kyseisestä sanasta rasistisen näiden 50 vuoden kuluessa?

 

[AJaN]

"Käytännön esimerkki Suomesta on neekeripusun nimen vaihtaminen. Miksiköhän ?"

Käsittämätöntä minunkin mielestäni. Varmaan joku Formulanomi ajanut tommosen lävitse. Neekerinpusut (tai mitä nyt tulevatkaan olemaan) ovatkin jatkossa henkilökohtaisessa boikotissani.

"Menkääpä kysymään mustilta miehiltä onko neekeri -sana rasistinen (ja loukkaava) vai ei ?"

Kyseiselle neekerille, jos hän ei tätä tiedä, täytyy ensin selittää, että neekeri ei ole englanniksi "nigger". Muuten väärinkäsitys on mahdollinen, joka siis johtuisi neekerin puutteellisesta suomen kielen taidosta. Todennäköisesti tämän selvittyä hän ei pidä sanaa loukkaavana jos sitä ei loukkaavasti esitetä ("saatanan neekeri"). Jos taas neekeri ei osaa suomea, niin englanniksi käännettynä sana on osapuilleen negro (aivan tarkkaa käännöstä ei liene ole). Sitä sanaa ei yksikään neekeri pidä loukkaavana.

"Minun lisäkseni taitaa olla moni muukin, joka pitää neekeri -sanaa rasistisena ilmaisuna. *siis suomessa ja ulkomailla yleisesti* Ei siihen muuten kiinnitettäisi huomiota. --> tämä ei siis ole minun "oma typerä" mielipiteeni."

Äsken vielä väitit sanatarkasti "Ei luulisi olevan kenellekään epäselvää, että neekeri -sanan käyttäminen mustista on rasistista ?" Ääni nähtävästi muuttunut kellossa.

"Ulkomailla" ei kai suomea juuri ymmärretä ja siten en usko, että siellä kovin moni pitää "neekeriä" loukkaavana. Suomessa sanaa rasistisena pitävät lähinnä sinunkaltaisesi kukkahattutädit ja muut kansankotivouhottajat. Ei se pelkästään sinun typerä mielipide ole, enkä niin väittänytkään, mutta mm.sinun. Sinä sen sijaan kohotit egoasi aiemmin väittämällä sen olevan kaikkien mielipide. Onneksi kuvitelmasi kuitenkin romahdutettiin hetkessä maan tasalle usean kirjoittajan toimesta.

"Enkä oikein tajua, miksi kyselet sitä puhunko suomea vai en...miten se liittyy tähän ? Jos tarkoitat jotain kirjoitusvirheitä, niin niitä piisaa myös sinulla."

Neekeri on virallisesti suomen kieltä ja ei ole rasistinen normaali kielen käytössä. Jos sinä vältät sitä et puhu suomea.

"Pidän "jeesusteluna" pohdiskelua siitä onko rasistista kysyä: "Onko mustaihoisia ajanut formuloita ?""

No niin minäkin, mutta en yhtä suurena kuin sitä kysyessä sanan "neekeri" välttämistä.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Formulanomi]

Äsken vielä väitit sanatarkasti "Ei luulisi olevan kenellekään epäselvää, että neekeri -sanan käyttäminen mustista on rasistista ?" Ääni nähtävästi muuttunut kellossa.

Ei ole. Siinä lauseessahan on kysymysmerkki eli en olisi uskonut, että jotkut ei-rasistiset henkilöt pitäisivät "hyvänä" neekeri -sanan käyttöä. Lausetta kirjoittaessa en ottanut huomioon rasisteja esim. skinejä.

"Ulkomailla" ei kai suomea juuri ymmärretä ja siten en usko, että siellä kovin moni pitää "neekeriä" loukkaavana

Todennäköisesti moni kääntäisi neekeri -sanan nigger:ksi. Oli kyseessä sitten käännösvirhe tai ei. "Negro" sanaakaan ei minun ymmärtääkseni ole hyvä käyttää. "Black" lienee se paras ilmaisu.
Suomea puhuvat mustaihoiset taas tietävät, että neekeri -sana käännettään yleisesti niggeriksi. Joten ei ole ihme, että sitä pidetään rasistisina.

Timoteus:
Valaiskaapa joku minua, mikä on tehnyt kyseisestä sanasta rasistisen näiden 50 vuoden kuluessa?
Ajan:
Neekeri on virallisesti suomen kieltä ja ei ole rasistinen normaali kielen käytössä. Jos sinä vältät sitä et puhu suomea.

Neekeri on alkuperältään vieraskielinen sana. (nigger,negro) Minusta 50 v aikana suomalaiset ovat oppineet, sen että neekeri sana on halveksuva t. rasistinen ilmaisu.
Tietoisuus on mielestäni siis vastaus Timoteuksen kysymykseen.

Ajan:
Suomessa sanaa rasistisena pitävät lähinnä sinunkaltaisesi kukkahattutädit ja muut kansankotivouhottajat.

Minun tai kenenkään muunkaan rinnastaminen täteihin, vouhottajiin tai idiootteihin on aika ala-arvoista. Minun egollakaan ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Miksi pidät "oikeutta" neekerisanan käyttöön niin tärkeänä, että esim. nimittelet ?

[ 24-05-2001: Message edited by: Formulanomi ]

 

[Otto Hokkanen]

Jos huudan jollekin ihmiselle poliittisesti korrektisti "Vitun afro-suomalainen, saatanana!" tai vaihtoehtoisesti "Painu vittuun siitä musta ihoinen!", on se mielestäni erittäin loukkaava kieltä.
Mikäli taas totean jotäkin henkilöä kuvaillessani, että "hän on neekeri", ei lauseessa mielestäni ole mitään loukkaavaa.
Mitä tahansa sanaa voidaan käyttää loukkaavassa merkityksessä. Jos puhun "tumma ihoisesta", sisältää tuo määritys intialaiset, Australian aboriginaalit, maorit, malaijit jne. Sanasta neekeri taas useimmat ihmiset tietävät minun tarkoittavan henkilöä, jonka sukujuuret ovat juuri Afrikassa.
En siis katso neekeri-sanaa millään tavoin loukkaavaksi, mikäli sitä käytetään normaalissa tekstissä, jossa ei ole mitenkään loukkaavaa sävyä.

 

[AJ]

Älkää nyt perkele alkako tätejäkin tässä vielä mollaamaan. Nytkö sitten täti-sanakin pitäisi poistaa käytöstä, kun sitä(kin) voidaan näköjään käyttää halventavassa muodossa?

 

[Formulanomi]

Originally posted by AJ:
Älkää nyt perkele alkako tätejäkin tässä vielä mollaamaan. Nytkö sitten täti-sanakin pitäisi poistaa käytöstä, kun sitä(kin) voidaan näköjään käyttää halventavassa muodossa?

Niin ja eikä tuota jeesustelu -sanaakaan ole hyvä käyttää. Sehän on jumalanpilkkaa.

 

[AJaN]

"Ei ole. Siinä lauseessahan on kysymysmerkki eli en olisi uskonut, että jotkut ei-rasistiset henkilöt pitäisivät "hyvänä" neekeri -sanan käyttöä."

Jaaha. No sitten tulkitsin tilanteen väärin. Eli minä taas en olisi uskonut, että joku luulee, että kukaan ei-rasistinen henkilö ei pitäisi "hyvänä" neekeri -sanan käyttöä.

Siis oletin, että tiedät toki suurimman osan ei-rasistisistakin pitävän neekeri-sanaa ei-rasistisena, mutta että omaa egoa kohottaaksesi olisit muotoillut lauseen noin. Näin siis ei ollut vaan ihan todella luulit neekeri-sanan olevan kaikkien ei-rasistien mielestä rasistinen. OK, asian todellinen laita tuli lienee sinulle nyt selväksi. Omalta osaltani pahoittelen egonkohotus-väitöksiäni.


"Todennäköisesti moni kääntäisi neekeri -sanan nigger:ksi. Oli kyseessä sitten käännösvirhe tai ei. "Negro" sanaakaan ei minun ymmärtääkseni ole hyvä käyttää."

Jos kääntää, niin kääntää väärin koska ei osaa suomea ja englantia. Jos minä käännän ulkomaalaiselle puhuessani tarkoittaessani hänen olevan mukava, että "you´re an asshole", on vika minussa eikä kuulijassa tai kielessä. Nigger on suomen kielessä nekru eikä siten mitenkään rinnastettavissa ja tällä tavalla ulkomaalaisella käännettäessähän kysytään onko "nekru" rasistinen (mitä se kiistatta on kaikkien mielestä) eikä että onko "neekeri" rasistinen (joka ei ole). Negro-sana taas tarkoittaa ko.rotua eikä sen edustajaa, en tiedä onko Negro-man, Negrian tms. sitten oikea käännös neekerille, mahtaako englannin kielessä edes vastaavaa sanaa. Espanjan kielestähän tuo "neekeri" alunperin on otettu.

"Black" lienee se paras ilmaisu.
Suomea puhuvat mustaihoiset taas tietävät, että neekeri -sana käännettään yleisesti niggeriksi. Joten ei ole ihme, että sitä pidetään rasistisina."

Black eli musta on muuten monien mielestä myös rasistinen. Käännösvirheistä ei minun tarvitse ottaa edelleenkään vastuuta. Ja mitä me muutenkaan välitämme mitä ulkomaalaiset sanovat, en minä ainakaan piittaa siitä mitä mikäkin sana tarkoittaa esim.Unkarissa.

"Neekeri on alkuperältään vieraskielinen sana. (nigger,negro) Minusta 50 v aikana suomalaiset ovat oppineet, sen että neekeri sana on halveksuva t. rasistinen ilmaisu."

Väärin, nigger ei todellakaan tarkoita samaa kuin neekeri.

"Minun tai kenenkään muunkaan rinnastaminen täteihin, vouhottajiin tai idiootteihin on aika ala-arvoista. Minun egollakaan ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa."

Tarkoitin "kukkahattutätiä" kielikuvallisesti. En toki epäile, etteikö sinulta löytyisi housuista miehekkäät varusteet. Sen sijaan tässä viestiketjussa olet mielestäni antanut itsestäsi kuvan joka sopii varsin hyvin kansankotivouhottajiin. Joka tapauksessa tavanomaiset anteeksipyynnöt asianosaisilta. Idiooteiksi kutsuin niitä "jotka luulevat "neekerin" juontuvan sanasta "nigger", jos yhä luulet näin niin kuulut mielestäni mainittuun ryhmään. Tosin idiootti-sanan voisi muuttaa muotoon "se kaikkein tietämättömin hölmö, joka kuitenkin on asiassa äänekkäin"

"Miksi pidät "oikeutta" neekerisanan käyttöön niin tärkeänä, että esim. nimittelet ?"

Koska minua suoraan sanottuna vituttaa se, että mitään ei voi sanoa, etteikö joku vääntäisi siitä joko rasistista tai tasa-arvon vastaista. Helvetti, jos sanoo että mies sopii ojankaivuuseen paremmin kuin nainen (fakta, miehet ovat keskimäärin voimakkaampia) saa feministit kimppuunsa.
Tai jos sanoo valkoisten olevan keskimäärin selvästi älykkäämpiä kuin mustat (fakta, aasialaiset ovat vielä hiukan valkoisia älykkäämpiä) saa formulanomit kimppuunsa.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Otto Hokkanen]

Entä mitä sanaa tummaihoisista tulisi käyttää espanjan kielisissä maissa? Sillä espanjan sana "negro" on kovasti lähellä barbaarisen ja rasistisen suomen erittäin loukkaavaa sanaa neekeri. Pitäisikö espanjankielisten käyttää kenties sanaa "obscuridad"?

Entä Italian mustaa tarkoittava sana "nero"? Eikö sekin muistuta suomen sanaa nero, joka taas tarkoittaa hyvin älykästä. Onhan erittäin loukkaavaa kutsua jotakuta älykkääksi, mikäli kyseinen henkilö ei sattumalta sitä ole!

 

[AJaN]

Ja tuosta espanjan "negro"-sanastahan suomen "neekeri" juuri juontuu.

 

[Otto Hokkanen]

Originally posted by AJaN:
(fakta, aasialaiset ovat vielä hiukan valkoisia älykkäämpiä

Suurin osa aasialaisistahan on enenemmän tai vähemmän "valkoisia" ihonväriltään, joten tässä korrekti termi olisi ollut "eurooppalaista alkuperää oleva", sillä pelkkä "eurooppalainen" taas tarkoittaa vain Euroopassa vakituisesti oleilevaa henkilöä riippumatta rodusta.

 

[AJ]

Mistähän muuten johtuu, että ne, jotka ovat mielestään äärettömän suvaitsevaisia ja ei-rasistisia, eivät missään tapauksessa voi sietää toisen ihmisen rasismia?

 

[AJaN]

Originally posted by Otto Hokkanen:
Suurin osa aasialaisistahan on enenemmän tai vähemmän "valkoisia" ihonväriltään, joten tässä korrekti termi olisi ollut "eurooppalaista alkuperää oleva", sillä pelkkä "eurooppalainen" taas tarkoittaa vain Euroopassa vakituisesti oleilevaa henkilöä riippumatta rodusta.

Aivan, näissä täytyykin olla erityisen tarkka. Esimerkiksi intiaanien kutsuminen intiaaneiksi jonkun ammoisen toopen tyhmän virheen takia on melkoisen loukkaavaa. Saati sitten ko.tummaihoisten heebojen punaihoisiksi kutsuminen siksi, että he sotaan lähtiessään maalasivat mielellään itseään punavärein ja saivat typerät eurooppalaista alkuperää olevat tummaihoiset luulemaan kysessä olevan heidän oikea ihonvärinsä.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Kyrö-Pekka Schumacher]

Jos suurinta rasismia on se, että neekereitä sanotaan neekereiksi, niin eipä paljon voi rasismista puhua. Miksi kutsutaan intiaania tai eskimoa, ettei kukaan loukkaannu?

Kannattaisikohan neekereidenkin nostaa haloo todellisesta rasismista, eikä keksiä väkisin syitä haukkua maan alkuperäiskansaa, heidän käyttämästään kielestä.

-...mutta miksi kutsuisit kuuromykkää?
-voi kutsuu ihan miksi vaan, kun ei se gumminkan guule.

 

[Paljastelija]

Toopet!

 

[Formulanomi]

Ajan:
Oletko aivan varma siitä, että niggerin (mustat orjat) kantasana ei ole negro ? *...kysyn kun en tiedä*

Nekru sanaa olen pitänyt neekerisanan slangiversiona. Eli negro --> neekeri --> nekru.
---
Voin kuvitella, että joku saa tästä päähänsä kysyä, että miksi sitten kirjoitan siitä, että neekeri sanaa ei pitäisi käyttää. Vastaukseni em. on, että koska sanalla neekeri on nykyään negatiivinen(rasistinen) merkitys - käännösvirhe tai ei - eli sitä ei pitäisi käyttää. (varsinkaan virallisissa yhteyksissä tai esim. tuotenimissä)

 

[AJ]

Originally posted by Paljastelija:
Toopet!

Eikös Toopekin ole nimi? Nyt ilmeisesti haukuit ihmisiä jonkun nimellä! Senkin kurja rasisti!

 

[AJaN]

"Oletko aivan varma siitä, että niggerin (mustat orjat) kantasana ei ole negro ? *...kysyn kun en tiedä*"

En minä suinkaan tiedä. Voi hyvin olla. Mitä tekemistä tällä on sinusta aiheen kanssa ? Englannin kielessä kyseessä on rasistinen sana, niin kuin Suomen kielessä "nekru" joka myöskin on pitkän kaavan kautta mahdollisesti johdettu ei-rasistisesta "negro":sta. (siis jos "nigger" on siitä johdettu)

"Nekru sanaa olen pitänyt neekerisanan slangiversiona. Eli negro --> neekeri --> nekru."

Ja vielä muutama tunti sitten "Et olisi luullut olevan kenellekään epäselvää, että neekeri -sanan käyttäminen mustista on rasistista ?"

"Vastaukseni em. on, että koska sanalla neekeri on nykyään negatiivinen(rasistinen) merkitys - käännösvirhe tai ei - eli sitä ei pitäisi käyttää. (varsinkaan virallisissa yhteyksissä tai esim. tuotenimissä)"

Päässäs sulla se negatiivinen merkitys on. Tässäkin viestiketjussa on nähty, että ne joiden mielestä sanalla neekeri on rasistinen merkitys ovat vähemmistössä. Suurin osa ei pidä siinä olevan negatiivista merkitystä. Sinun kaltaisesi kaikesta numeron tekevät (tuliko nimiteltyä taas?) vaan jaksavat kaivaa tikusta asiaa. Sori vaan, mutta maassa maan tavalla. Kahvi kahvina ja neekerit neekereinä.

Tuon neekerinpusun muuttaminen oli mielestäni se kaikkein irvokkain esimerkki tästä "Mitä ne muut nyt meistä ajattelee?"-yhteiskunnasta. Ihan kun ketään oikeasti kiinnostaisi paskan vertaa millä nimellä jossain helvetin Suomessa (tai Islannissa tai Romaniassa tai Georgiassa) kutsutaan neekereitä.

Jos joku neekeri tuntee suomen kielen loukkaavan häntä niin ettei hän voi elää tässä maassa, niin painukoon aivan rauhassa sitten helvettiin täältä. Ei täällä pakko ole asua. Ei jossain Afganistanissakaan suomalaiset paljoa ehtojaan sanele.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[iguana]

Ihme itkemistä

Neekeri on neekeri, Mustalainen on mustalainen, valkoinen on valkoinen, jne, jne...

Kyllä joillakin voi eläminen olla vaikeaa, kun moisesta asiasta täällä tapellaan

 

[Atomic Hamster]

Ihme hommaa, että ihmisen ihonväriä pitää jostakin kumman syystä korostaa.

 

[Jarto]

Neekeri on sana, jonka varsinkin mustaihoiset kokevat loukkaavaksi. Sitä käytetään systemaattisesti myös heidän loukkaamiseen.

Mistä helvetistä mustaihoisten pitäisi sitten tietää, koska samaa sanaa käytetään "oikein" ja koska rasistisesti? Arvattavasti heidän pitäisi osata lukea ajatuksia, joka on tunnetun vaikeaa varsinkin tekstin välityksellä.

Sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, mitä ME ajattelemme jos KOHTEEN mielestä sana on loukkaava. Ja neekeri-sanan kohdalla ei pitäisi olla mitään epäilystä siitä että ylivoimainen enemmistö ellei kaikki mustaihoiset pitävät sitä loukkaavana.

Suomen kieli kehittyy. Niin pitäisi myös suomalaisten. Joten jätetään historian ja kielitieteen luennot väliin ja kunnioitetaan mustien tunteita ja toiveita kuoppaamalla neekeri-sana.

Vitun luupäät... (ja tämä siis ei ole minun mielestäni loukkaus koska pääkallohan on tunnetusti luuta )